Information om PC hardware
find
sidste nyt søg arkiv forum statistik om os
Emner
Andet (49)
Bundkort (83)
Emulator (38)
Grafikkort (275)
Harddisk (19)
Køling (18)
Processorer (128)
RAM (25)
Software (84)

Links
Drivere
Emulator
Hardware
Spil
Download

Kommentarer
Lukning af HardwareTidende (stand-by på ubestemt tid) (341)
(2004-11-30 23:59:59)

Half-Life 2 - årets spil 2004 (100)
(2004-11-30 23:58:49)

Specifikationer på ATi Radeon R480 (Radeon X850) (39)
(2004-11-30 23:15:03)

Betydning af ramtimings, FSB og taktfrekvenser (64)
(2004-11-30 22:54:53)

The Elder Scrolls IV: Oblivion - tidlige billeder fra fortsættelsen til Morrowind (33)
(2004-11-30 22:51:58)

Hovedtelefoner med surround sound - introduktion og test (221)
(2004-11-30 21:03:22)

Test af 45 cpukølere til Athlon XP (socket A/462) (56)
(2004-11-30 20:33:15)

Bundkort til Athlon 64 - ATi Radeon Xpress 200 mod Nvidia nForce4 Ultra og VIA K8T800 Pro (21)
(2004-11-30 19:38:15)

Omfattende test af Athlon 64 cpu'er til socket 939 (120)
(2004-11-30 19:30:02)

Test af 5 bundkort til socket 939 (nForce3 Ultra mod K8T800 Pro) (90)
(2004-11-30 19:23:37)

DOOM3 på GeForce3 (15)
(2004-11-30 17:38:17)

Maj 2000 grafikkort-test (2)
(2004-11-30 15:23:46)

Guide til LCD-skærme (fladskærme) (290)
(2004-11-30 00:46:39)

Støjmålinger på 6 mellemklasse og high-end grafikkort (54)
(2004-11-30 00:01:19)

Test af stort antal grafikkort i 1600x1200 (juni 2004) (76)
(2004-11-29 18:35:19)

Ekstrem ydelse med grafikkort - første resultater med Nvidia SLI (95)
(2004-11-29 15:36:13)

Athlon 64 4000+ og Athlon 64 FX-55 mod Intels hurtigste cpu'er (56)
(2004-11-28 15:10:20)

Drivere til ATi grafikkort - Catalyst 4,8 mod 4,7 (44)
(2004-11-27 00:37:49)

Test af 12 forskellige bundkort med i925X eller i915 chipsæt - hvilke er bedst? (28)
(2004-11-25 22:22:53)

Test af ydelse i Half-life 2: High-end grafikkort og cpu'er (79)
(2004-11-25 22:21:44)


Ydelse i Half-Life 2 - en katastrofe for Nvidia?
Grafikkort af Webmaster fredag den 12 september 2003 kl. 13:38 [ Grafikkort ]
Flere testsites har nu publiceret testresultater fra Half-Life 2, som i omfattende grad benytter egenskaber ved DirectX9. Resultaterne viser alle i samme retning, og vi ser i denne artikel nærmere på, hvor godt aktuelle grafikkort klarer sig i det måske bedste og mest ventede computerspil nogensinde.

Vi har tidligere været inde på, at Nvidias aktuelle GeForceFX-baserede grafikkort så ud til at have problemer mht. ydelse i DirectX9-kompatible applikationer, læs mere her:

http://www.hardwaretidende.dk/hard/artikel/03/09/07/6078418

Og i tilfælde af, at enkelte savner information om selve spillet Half-Life 2, så kan denne introduktion læses:

http://www.hardwaretidende.dk/hard/artikel/03/04/24/8763028

Baseret på flere forskellige demoer i Half-Life 2, som svarer til de scener, der tidligere er blevet vist i forskellige videosekvenser fra Half-Life 2, fremviste Valve disse resultater under officiel præsentation (testsystem Pentium4 2,8 GHz med dual channel PC3200; Detonator 45,23 og Catalyst 3,7 drivere, 1024x768 med trilineær filtrering (ingen FSAA eller ANI), gennemsnitlig billedrate):

HALF-LIFE 2 (1024x768)


Kilde: http://firingsquad.gamers.com/hardware/hl2_performance_preview_part1/

Ovenstående resultater er med fuld DirectX9-understøttelse, og ATi Radeon 9800 Pro er næsten 100% hurtigere end GeForceFX 5900 Ultra. Selv det normalt ganske ydmyge Radeon 9600 Pro grafikkort rejser sig op og giver ingen chancer til GeForceFX 5900 Ultra (selv om der står Radeon 9600 på billedet, så er der tale om Radeon 9600 Pro - som her er ca. 55% hurtigere end GeForceFX 5900 Ultra). GeForceFX 5600 Ultra er med under 15 billeder i sekundet under dumpegrænsen for acceptabel billedrate.

Eftersom Nvidia aktuelt dominerer grafikkortmarkedet med flest solgte grafikkort, var det naturligvis ikke med begejstring, at Valve kunne konstatere denne ekstreme ydelsesmæssige forskel. Valve har derfor forsøgt afvikle Half-Life 2 bedre på Nvidias high-end grafikkort ved at nedskalere de anvendte effekter, eksempelvis ved at anvende 16bit præcision ved DirectX9-effekter i stedet for 32bit visse steder i Half-Life 2 (og hvor DX8.1 flere steder anvendes i stedet for DX9.0; dvs. eksempelvis ved at anvende Pixel Shader 1,4 i stedet for 2,0). Carmack har iøvrigt måtte gøre nogenlunde tilsvarende i Doom3 for at få GeForceFX til at yde bedst muligt. De følgende testresultater er fra Anandtech og Gamers Depot, som hver fik lov til at teste Half-Life 2 på egen hånd. Men først et kig på den anvendte hardware:

CPU: Pentium4 3GHz (Anandtech), 2,8GHz (Gamers Depot)
BUNDKORT: i875P-baseret (dual channel)
RAM: 1GB PC3200
STYRESYSTEM: WinXP + DirectX9

Vi har endvidere valgt at fokusere på testresultater fra 1280x1024, da Half-Life 2 nok bliver en relativt hård øje-oplevelse i 1024x768 uden FSAA og ANI, såfremt man anvender 17" 1280x1024-LCD-skærm eller f.eks. 19" CRT-skærm:

HALF-LIFE 2 CITY 17


Kilde: http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1863

Anandtech har valgt at vise GeForceFX 5900 Ultra fra grafikkortets hurtigste side, hvor DX9 ikke er understøttet optimalt. Men eftersom GeForceFX 5900 Ultra opnå uacceptabelt lave billedrater med fuld DX9-understøttelse, så virker Valves specielle optimeringer for GeForceFX som et nødvendigt skridt (dvs., som mange ejere af GeForceFX-grafikkort bør være meget glade for). Men selv under disse forskellige forhold kan GeForceFX 5900 Ultra stadig ikke slå diverse grafikkort fra ATi. GeForceFX 5600 Ultra er reduceret til DirectX8.1-understøttelse, da dette grafikkort er alt for langsomt til at virke acceptabelt med DirectX9-understøttelse. Og Radeon 9600 Pro vinder endda over Radeon 9700 Pro, hvilket aldrig er set før. Radeon 9800 Pro er her 51% hurtigere end GeForceFX 5900 Ultra. Vi kommer senere tilbage til de mystiske resultater med Radeon 9600 Pro. Men lad os se resultater fra et andet demo:

HALF-LIFE 2 BUGBAIT


Kilde: http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1863

Atter er Radeon 9600 Pro meget tæt på high-end grafikkort som 9700/9800 Pro, hvilket virker mystisk. Radeon 9800 Pro er nu med fuld DX9-understøttelse 62% hurtigere end GeForceFX 5900 Ultra, som kun anvender delvis DX9-understøttelse. Vi fortsætter med endnu et demo:

HALF-LIFE 2 TECHDEMO5


Kilde: http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1863

Her taber Radeon 9600 Pro en smule terræn til de hurtigere high-end grafikkort, men Radeon 9600 Pro klarer sig atter fremragende. Radeon 9800 Pro er 74% hurtigere end GeForceFX 5900 Ultra. I det følgende vil vi kigge nærmere på den særligt gode ydelse, som Radeon 9600 Pro kunne præstere hos Anandtech:

MYSTISKE RESULTATER MED RADEON 9600 PRO HOS ANANDTECH

Ovenstående resultater viste, at Radeon 9600 Pro næsten var lige så hurtigt som Radeon 9700/9800 Pro i 1280x1024x32. Dette kan virke forunderlig, da ATi's high-end grafikkort tilbyder langt større fillrate (8 pixel pipelines, Radeon 9600 Pro har kun 4) og båndbredde. Lad os prøve at se, hvad der sker, når vi skifter fra 1024x768-opløsning til 1280x1024 hos Anandtech:

CITY17:
Radeon 9800 Pro taber 7% i ydelse
Radeon 9700 Pro taber 14% i ydelse
Radeon 9600 Pro taber 0,2% i ydelse

BUGBAIT:
Radeon 9800 Pro taber 14% i ydelse
Radeon 9700 Pro taber 20% i ydelse
Radeon 9600 Pro taber 0,1% i ydelse

TECHDEMO5
Radeon 9800 Pro taber 37% i ydelse
Radeon 9700 Pro taber 41% i ydelse
Radeon 9600 Pro taber 0% i ydelse

Det er tydeligt, at Radeon 9600 Pro i modsætning til Radeon 9700/9800 Pro yder fuldstændigt ensartet i 1024x768 og i 1280x1024, hvilket virker ganske urealistisk. Selv om ydelse skulle afhænge helt af VPU-hastighed (hvor Radeon 9600 Pro benytter 400 MHz, mens Radeon 9800 Pro benytter 380 MHz og Radeon 9700 Pro 325 MHz), så burde Radeon 9600 Pro blive blot en lille smule påvirket at skift i opløsning. Anandtech forklarer selv hændelsen:

"...we see something very interesting, and something we haven't really seen before - the Radeon 9600 all the way up to the Radeon 9800 Pro all perform within 12% of each other. This is because with shader-heavy games such as Half-Life 2, the bottleneck is no longer memory bandwidth - rather it is pure computational power; basically how quickly these GPUs can process through those shader programs."
Kilde: http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1863

Dette er dog muligvis lidt af en søforklaring (men kan naturligvis være korrekt). Der er dog grunde til at tro, at Anandtech på en eller anden måde er kommet til at gentage 1024x768-resultater for Radeon 9600 Pro også i 1280x1024 (hvilket ville forklare, at Radeon 9600 Pro yder ensartet i begge opløsninger). Grunden til, at Anandtech måske har begået en alvorlig fejl mht. Radeon 9600 Pro resultaterne, er disse resultater fra Games Depot:

HALFLIFE2 1024x768 DIVERSE DEMOER

Kilde: http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati_vs_nvidia/dx9_desktop/hl2_followup/001.htm

Ovenstående resultater er med fuld DX9-understøttelse, så enkelte nu kan forstå, hvorfor GeForceFX 5600 Ultra hos Anandtech benytter DX8.1 og ikke DX9. Yderligere kan vi se, at Radeon 9800 Pro er 22 - 74 % hurtigere end Radeon 9600 Pro. Men prøv nu at se, hvad der sker, når der skiftes til 1280x1024:

HALFLIFE2 1280x1024 DIVERSE DEMOER

Kilde: http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati_vs_nvidia/dx9_desktop/hl2_followup/001.htm

I 1280x1024 er Radeon 9800 Pro 44 - 88 % hurtigere end Radeon 9600 Pro. Så Radeon 9600 Pro kan slet ikke følge med Radeon 9800 Pro hos Gamers Depot. Lad os vurdere betydningen af skift i opløsning, så vi bedre kan se forskellen fra Anandtech (bemærk, Games Depot har testet præcis samme demoer i Half-Life 2, som Anandtech):

CITY17:
Radeon 9800 Pro taber 7% i ydelse (samme som Anandtech)
Radeon 9600 Pro taber 27% i ydelse (0,2% hos Anandtech)

BUGBAIT:
Radeon 9800 Pro taber 12% i ydelse (14% hos Anandtech)
Radeon 9600 Pro taber 35% i ydelse (0,1% hos Anandtech)

TECHDEMO5
Radeon 9800 Pro taber 33% i ydelse (37% hos Anandtech)
Radeon 9600 Pro taber 44% i ydelse (0% hos Anandtech)

Der er således ekstreme forskelle på resultater mht. Radeon 9600 Pro hos Anandtech og Gamers Depot, mens der er fin overensstemmelse mht. Radeon 9800 Pro resultater. Udfra hvad vi ved om grafikkorts normale funktionsmåde (ydelse reduceres med højere belastning, dvs. opløsning) tyder meget på, at Anandtech har begået alvorlige fejl mht. Radeon 9600 Pro resultaterne. Vi vender naturligvis tilbage til dette emne, når vi ved mere. I næste afsnit vil vi kigge nærmere på de anvendte drivere.

BETYDNING AF DRIVERE - DETONATOR 45,23 OG 50

Nvidia har forsøgt at undgå ovenstående meget dårlige resultater mht. GeForceFX-familien ved at udsende en ny beta-driver med betegnelsen Detonator 50. Detonator 50 skulle øge ydelse i Half-Life 2 betragteligt, og Nvidia har direkte udtalt:

"The Optimizations for Half-Life 2 shaders are in the 50 series of drivers which we made available to reviewers on Monday [Sept. 8, 2003]. Any Half-Life 2 comparison based on the 45 series driver are invalid. NVIDIA 50 series of drivers will be available well before the release of Half-Life 2".
Kilde: http://firingsquad.gamers.com/hardware/hl2_performance_preview_part1/

Men hvorfor har alle testsites således ikke anvendt Detonator 50 i stedet for Detonator 45,23? Svaret finder vi hos Anandtech:

"NVIDIA does have a new driver release on the horizon, the Detonator 50 series of drivers, however Valve instructed us not to use these drivers as they do not render fog in Half-Life 2"
Kilde: http://www.anandtech.com/video/showdoc.html?i=1863

Så Detonator 50 virker således ikke korrekt i Half-Life 2. Dette er naturligvis også det springende punkt mht. optimeringer: En optimering, som ikke påvirker billedkvalitet, er en fremragende måde at opnå bedre ydelse på. Men optimeringer, der medfører bedre ydelse på bekostning af billedkvalitet, er naturligvis uacceptable (dvs. sådanne "optimeringer" er i virkeligheden reduktioner fremfor forbedringer).

KONKLUSION OG AFSLUTTENDE BMÆRKNINGER

Ovenstående resultater indikerer klart, at Nvidia har meget store problemer med ydelse i DirectX9/Half-Life 2, mens ATi klarer sig langt bedre. Nvidia vil forhåbentlig kunne ændre en del på ovenstående resultater med nye Detonator 50-drivere, som dog aktuelt ikke fungerer korrekt i Half-Life 2; men i kommende spil, som kræver fuld DX9-understøttelse er det ikke sikkert, at Nvidia kan klare problemerne med drivere alene. Dette må tiden dog vise. Endvidere er der så stor forskel på ydelse med Radeon 9600 Pro i 1280x1024 hos Anandtech og Gamers Depot, at et af disse sites må have bragt forkerte resultater. Meget tyder på, at fejlen ligger hos Anandtech, og vi vender naturligvis tilbage til ydelse med Radeon 9600 Pro, såfremt ny information gør sig gældende.

OPDATERING
Tom's Hardware har publiceret data, der tydeligt bakker op om resultater fra Gamer's Depot og går imod resultater fra Anandtech mht. ydelse med Radeon 9600 Pro i 1280x1024. Nedenstående resultater beskriver, hvor megen ydelse Radeon 9600 Pro taber hos Toms Hardware, når skærmopløsning ændres fra 1024x768 til 1280x1024:

CITY17:
Radeon 9600 Pro taber 27% i ydelse (svarer til Gamers Depot, Anandtech fandt 0%)

BUGBAIT:
Radeon 9600 Pro taber 35% i ydelse (svarer til Gamer Depot, Anandtech fandt 0%)

TECHDEMO5
Radeon 9600 Pro taber 44% i ydelse (svarer til Gamer's Depot, Anandtech fandt 0%)

Se diverse resultater her:

http://www.tomshardware.com/graphic/20030912/index.html

Så alt tyder nu på, at Anandtech har oplyst forkerte resultater mht. Radeon 9600 Pro i 1280x1024, jf. tidligere afsnit i nærværende artikel.



Lasse Vad Pedersen skrev fredag den 12 september 2003 kl. 13:55: [ svar | nyeste ]
#1 Weeee

Topic: Tjaaaa, ved ikke hvor meget man skal stole på de resultater. Synes det virker underligt, at ATI lige præsic når de 60FPS (tæt på), som svarende til flydende afvikling. Men tjaaa, er resultaterne sanne og helt korrekte (og nVIDIA ikke kan oprette noget på det, med deres drivere). Så ved jeg da godt hvor mine næste penge ligger, ved ATI!



Mick skrev fredag den 12 september 2003 kl. 14:12: [ svar | nyeste ]
Sludder.

Valve har med meget stor sandsynlighed talt med både ATI og NVIDIA undervejs (specielt med ATI). Derfor er man sikkert gået efter at kunne levere ca. 60 fps i 1024x768 med nutidens bedste HW.

Spilleverandørerne vil jo helst vise den flotteste grafik, men den skal jo også kunne vise tilstrækkelig flydende. Altid et kompromis - nye spil flytter grænserne hver gang (næsten da).

Og læser du lidt rundt på nettet vil du vide at Valve valgte ATI til at demo'e HL2 på -netop- fordi de ikke kunne få NVIDIA's HW til at levere en acceptabel ydelse.

At FX-serien var så ringe til PS2.0 og at det har så stor betydning var der nok ikke mange NVIDIA-fans der havde forestillet sig. Men ser man på 3DMark03 (som jeg stadig mener netop har sin berettigelse til at vise at der er forskel på PS2.0 performance) så synes jeg man burde have kunnet regne ud af der måtte opstå problemer før eller siden mht. DX9-spil.

Det er ganske typisk af NVIDIA uden videre at droppe en beta-50'er ud - og så straks melde at 45'eren er "invalid" ;o) - ROFL! De ser sig igen (igen) "nødsaget" til at snyde de stakkels forbrugere.



dreawus skrev fredag den 12 september 2003 kl. 21:22: [ svar | nyeste ]
Jeg synes nu ikke at mark03 viser at der skulle være problemer med fx kort hos mig..... Jeg tror nu nok at jeg vil vente med at slagte grisen, før den er skudt...:) dermed mener jeg at jeg godt vil se halflife2 køre på min maskine, og så deraf bedømme om den yder som en 386er med det spil...

Hvad scorede du foresten i den der pixel shader 2.0 test vi snakkede om igår.... der er ikke kommet komentar fra nogen endnu, :))))



SlackeR skrev fredag den 12 september 2003 kl. 14:04: [ svar | nyeste ]
hmmm... kan jeg forvente mit 9500pro vil yde som 9600pro eller bedre/dårligere?? der var noget snak dengang 9600 kom om at de var ringere... men jeg ved jo selvfølgelig ikke..


0x503e12f4.esnxx2.adsl.tele.dk skrev fredag den 12 september 2003 kl. 16:58: [ svar | nyeste ]
Du vil få det til at yde ligeså godt., 9500Pro er lidt bedre men 9600Pro kunne bedst betale sig at producere for Ati da det er billigere.


x1-6-00-08-0e-2f-81-41.k150.webspeed.dk skrev fredag den 12 september 2003 kl. 14:12: [ svar | nyeste ]
Ja, jeg er også blevet "konverteret" til ATI, utroligt at de ligger så langt fremme foran nvidia når det gælder dx9..

FED artikkel iøvrigt! Gennemført og professionel.



Rune skrev fredag den 12 september 2003 kl. 14:45: [ svar | nyeste ]
Tak, bemærk dog, at HardwareTidende er et ukommercielt hobbysite, hvor ingen tjener så meget som en krone, så vi bliver aldrig andet end glade amatører (men derfor kan vi vel altid prøve at nå mere "professionelle" niveauer :-)

Det forventes i øvrigt, at Valve udgiver en officiel benchmark-demo den 30/9, så alle kan teste deres egen PC. Det kan også nævnes, at GeForce4 Ti 4600 faktisk klarer sig ret godt under DX8 (ca. 40 FPS i 1024x768), men billedkvaliteten er naturligvis ikke den samme som under DX9.


Asger skrev fredag den 12 september 2003 kl. 15:09: [ svar | nyeste ]
Mht til den "mystiske" 9600Pro-ydelse tror jeg forklaringen er at 9600 allerede er båndbreddehæmmet ved 1024 og derfor ikke kan miste mere på den konto. Til gengæld har den en kanon hurtig core som kan behandle en masse pixels hurtigt. Husk på at vi nu skal til at overveje nye flaskehalskombinationer.


Rune skrev fredag den 12 september 2003 kl. 15:23: [ svar | nyeste ]
Hvis Radeon 9600 Pro var båndbreddebegrænset i 1024x768, så burde ydelsen netop falde markant i 1280x1024 (hvor rendering af 70% ekstra pixels netop vil kræve en meget stor del af den tilgængelige båndbredde - meget mere end i 1024x768). Og dette er præcis, hvad Gamers Depot fandt - ydelsen brager ned med 27 - 44 % hos Radeon 9600 Pro i 1280x1024. Men man skal naturligvis "aldrig sige aldrig"; jeg er dog meget skeptisk og tror aktuelt ikke på Anandtechs resultater mht. Radeon 9600 Pro i 1280x1024 (og dem, der tror på Anandtech, får nok svært ved at forklare resultaterne hos Gamers Depot, som passer fremragende mht. Radeon 9800 Pro, men afviger ekstremt mht. Radeon 9600 Pro).


Asger skrev fredag den 12 september 2003 kl. 15:34: [ svar | nyeste ]
Du siger da vist noget der... Hvis Anand har ret må det jo næsten være et perfekt sammenfald af maksimum RAM- og core-ydelse i præcis den opløsning. Men lad nu den hvile og lad os se nogle flere tests. Er der forresten nogen skudsikker udgivelsesdato på HL2?


SlackeR skrev fredag den 12 september 2003 kl. 15:57: [ svar | nyeste ]
men de performer stadig helt vildt... det er da godt nok utroligt hvad de kort kan præstere!! 40 fps i 1024x768 er ikke ringe for et budget-kort.. men vil der være nævneværdig forskel ned til 800x600??


Rune skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 12:13: [ svar | nyeste ]
Det vil formodentlig afhænge af din cpu. Med high-end cpu burde du kunne presse endnu flere billeder ud af Radeon 9600 Pro i 800x600 ifht. ovenstående resultater.


FlyingHippo skrev fredag den 12 september 2003 kl. 16:38: [ svar | nyeste ]
Jeg er megaspændt på at få fingrene i hl2, og skal nok til at have udskiftet mit gforce 2 ti. Men det ser da ud til at jeg ikke behøver at rive 3000kr ud af banken for et radeon 9800pro, 9600 ser da ud til at klare det fint. Kan man forvente en lidt højere framerate i den færdige version? hvis ja hvor meget ca?

btw. hvilket mærke af radeon kort klare sig bedst i henhold til prisen?



FlyingHippo skrev fredag den 12 september 2003 kl. 16:51: [ svar | nyeste ]
DOH kom lige til at tænke på at i testen anvendes pentium 3.0, og apgx8 går jeg ud fra, og derved kan 9600pro følge med. Men hvad med min 1700xp på Asus A7V333 agpx4, nogen bud på hvor ydelsen ca vil ligge?


Rune skrev fredag den 12 september 2003 kl. 17:36: [ svar | nyeste ]
AGP4x eller 8x betyder med al sandsynlighed absolut intet. Valve har tidligere beskrevet, at Half-Life 2 vil kunne afvikles i ca. 40 FPS i 1280x1024 med "P4 2GHz"-klasse cpu og Radeon 9700 Pro grafikkort. Nærmere kommer vi næppe din aktuelle cpu-hastighed indtil videre.


asger skrev fredag den 12 september 2003 kl. 16:59: [ svar | nyeste ]
En lille smule bedre ydelse kan godt tænke, men nok ikke det vilde. ATI vil helt sikkert optimere de næste drivere optimalt til HL2. De siger desuden at næste driver revision bliver fyldt med innovative features... Jeg tror ikke nogensinde at jeg har set en reel forskel på samme type kort fra forsk. fabrikanter.


0x503e12f4.esnxx2.adsl.tele.dk skrev fredag den 12 september 2003 kl. 17:02: [ svar | nyeste ]
Nok ikke langt fra, det er stadigt grafikkortet der bestemmer hvordan det skal køre ikke så meget cpuen. Radeon9600Pro kan iøvrigt normalt clockes til Core500mhz/Ram325mhz.


SlackeR skrev fredag den 12 september 2003 kl. 17:04: [ svar | nyeste ]
ja men et 9500 pro kan også clockes en hel del..


Kristian skrev fredag den 12 september 2003 kl. 17:05: [ svar | nyeste ]
jeg ville finde en hl2 test med detonator 50 interessant - selv med manglende tåge. Det er vel begrænset, hvor meget tåge kan kræve?


Asger skrev fredag den 12 september 2003 kl. 17:08: [ svar | nyeste ]
Åbenbart ikke! Desuden støtter jeg fuldt og fast Valves politik om kun at benytte officielle drivere - et eller andet sted skal man trække grænsen.


M skrev fredag den 12 september 2003 kl. 22:23: [ svar | nyeste ]
Tåge kan tilsyneladende betyde nok til, at Valve vil lade det trække meget i spillets ydelse. Altså må det være en vigtig del af spillets udseende. Gad vide hvad ATI kunne yde. hvis de fik lov at fjerne texturerne....... :-D


asger skrev fredag den 12 september 2003 kl. 17:06: [ svar | nyeste ]
Jo lavere CPU-hastighed, des færre informationer får grafikkortet at arbejde med. Så ved lav CPU-hastighed er der ikke den store forkel på moderne kort. Du vil dog kunne køre højere opløsning og slå mere øjegejl til på high-end-modellerne.


Jan Tams skrev fredag den 12 september 2003 kl. 17:37: [ svar | nyeste ]
nVidia har desuden meldt ud, at de er undrende over at Valve ikke har brugt Detonator50 som sammenligning, da de har samarbejdet på dem i et stykke tid, for at nå det bedste resultat. nVidia siger at deres framerates her ligger på ca. samme niveau som Radeon9800. http://www.theinquirer.net/?article=11515

Jeg tror at Radeon9600pro score stort, er grundet en Pixelshader-teknologi fra Radeon9800pro-kortene. Personligt ville jeg begynde at overveje at Radeon9600pro som efterfølger til mit Radeon8500LE. Men tror nu nok jeg vil vente til radeon9600XT (er det ik det, det hedder)



Rune skrev fredag den 12 september 2003 kl. 20:44: [ svar | nyeste ]
Ja, det ser ud til, at Nvidia prøver at argumentere for, at Pixel Shader 1,4 kan være lige så god som Pixel Shader 2,0. Et gæt vil være, at Detonator 50 vil forsøge at konvertere Pixel Shader 2,0-effekter til Pixel Shader 1,4:

"NVIDIA's Rel. 50 driver will be public before the game is available. Since we know that obtaining the best pixel shader performance from the GeForce FX GPUs currently requires some specialized work, our developer technology team works very closely with game developers. Part of this is understanding that in many cases promoting PS 1.4 (DirectX 8) to PS 2.0 (DirectX 9) provides no image quality benefit."

Kilde: http://www.tech-report.com/onearticle.x/5641


FlyingHippo skrev fredag den 12 september 2003 kl. 18:34: [ svar | nyeste ]
men i vil altså mene at jeg vil kunne køre spillet i en tilfredsstillende kvalitet(800x600, med de fleste features) med min nuværende konfiguration+ 9600pro?


Jan Tams skrev fredag den 12 september 2003 kl. 18:50: [ svar | nyeste ]
Ja, det vil jeg tro.. Det siges at spillet burde kunne trækkes fra 700Mhz og DX6.0-kort...dvs. Voodoo2/TNT/TNT2/rage osv. Du skal regne med at testen er udført i max details.... Så ja, jeg tror sagtens du ville kunne køre det med et radeon9600pro!!


Rune skrev fredag den 12 september 2003 kl. 20:09: [ svar | nyeste ]
ExtremeTech og The Tech Report har også testet Half-Life 2 (dog kun i 1024x768):

http://www.extremetech.com/article2/0,3973,1264987,00.asp

http://www.techreport.com/etc/2003q3/hl2bench/index.x?pg=1

Forskel på DX9, DX8.1 og DX8 kan ses her:

http://www.nvnews.net/#1063373350



Rune skrev fredag den 12 september 2003 kl. 20:32: [ svar | nyeste ]
Der findes en speciel film, der direkte viser anvendte DX9-effekter i Half-Life 2. Den kan hentes via nedenstående henvisninger og fylder 116MB:

http://www.3dgamers.com/games/halflife2/

http://www.worthplaying.com/article.php?sid=12907

http://www.computergames.ro/download.php?optiune=show_download&did=2020

http://downloads.ign.com/objects/605/605438.html


Rune skrev fredag den 12 september 2003 kl. 23:28: [ svar | nyeste ]
Her er et billede fra filmen:



Filmen varer dog kun få minutter og viser DX9-effekter mht. "high-dynamic range rendering" (såvidt jeg erinderer rendering med 128bit farvepræcision, som tillader "over-brightness" - men det kan alt samme ses i filmen; der er dog langt flere avancerede DX9-effekter i Half-Life 2, end denne film viser).


Asger skrev fredag den 12 september 2003 kl. 20:41: [ svar | nyeste ]
En test med Detonator 51.75 viser en forøgelse fra 38,7 til 48,9 FPS i 3Dmark03 PS2.0 test

http://www.amdmb.com/article-display.php?ArticleID=257



Jesper skrev fredag den 12 september 2003 kl. 20:46: [ svar | nyeste ]
Jeg synes det er synd for alle som har købt et Nvidia FX kort hvis det viser sig,at Nvidia har lavet nogle fejl i hardwaren på kortene så ingen DX9 spil vil køre ordenligt.Det kan blive deres undergang hvis det viser sig at holde stik.


asger skrev fredag den 12 september 2003 kl. 21:16: [ svar | nyeste ]
Jeg er bange for at det ikke er fejl de har lavet, men men et uhensigtsmæssigt design. Men det er måske bare to sider af samme sag... (-:


The Bug skrev fredag den 12 september 2003 kl. 22:43: [ svar | nyeste ]
Husk på at Valve har samarbejdet med ATI, under udvikling af Half-life 2, så ATI har fået matriale fra Valve hver gang der er kommet en udvikling i Half-life 2. Nvidia er ikke dårlige, de har bare fået program-koderne senere end ATI. Lad nu Nvidia tykke lidt på problemet, så skal vi ( geforceFx ejere )nok får en god gang spil Half-life 2.



Rune skrev fredag den 12 september 2003 kl. 23:11: [ svar | nyeste ]
ATi har ikke valgt Valve og Half-Life 2, selv om "Get In The Game"-logo'et måske kunne opfattes således. ATi har udelukkende fået en aftale i stand med Valve, fordi Valve har valgt ATi efter at have vurderet andre løsninger. I hvert fald, hvis vi skal tro på, hvad Valve selv påstår. Her er uddrag fra Valve's Powerpoint-præsentation:



Alt tyder således på, at Valve selv har foretaget valget mellem ATi og Nvidia, og desværre var der så mange problemer med Nvidias grafikkort, at disse ville være uegnede til repræsentation af Half-Life 2. Men nuvel, måske Detonator 50 kan klare de fleste problemer; der arbejdes sandsynligvis på højtryk i Nvidias driverafdeling...


snailwalker skrev fredag den 12 september 2003 kl. 23:06: [ svar | nyeste ]
Hmm gad vide om Nvidia nu har "snydt" i 3dmark PS 2.0 testen og kørt den i 1.4?

Jeg vil i hvert fald mene at det aktuelt ikke kan anbefales at købe FX kortene. Hvis man skal have det bedste af det bedste skal der ikke "snydes" i spillene fordi kortets hardware ikke understøtter det...



0x50a1284b.virnxx8.adsl-dhcp.tele.dk skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 00:00: [ svar | nyeste ]
Er HL2 meget afhængig af en hurtig CPU? Jeg mener, nogle spil afvikles næsten lige så godt/hurtigt med en xp2000 som en xp3000, mens andre bare flyver, sammen med en hurtigere processor.


Rune skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 12:09: [ svar | nyeste ]
Det er svært at sige, fordi banerne i Half-Life 2 ser ud at at være meget forskellige. I baner med omfattende brug af højt niveau af kunstig intelligens (mange soldater, som f.eks. hjælper dig), vil megen cpukraft sandsynligvis være fordelagtig. I baner, hvor der er mange mindre intelligente modstandere (eller blot få modstandere) behøver du formodentlig mindre cpukraft. Åbne landskaber vs. lukkede rum vil også medføre forskellige hardwarebelastninger osv. Som du kan se, så kan Radeon 9800 Pro levere ca. 40 - 60 FPS i 1280x1024 (ca. 45 - 80 FPS i 1024x768), så det tyder på, at jo højere opløsning, desto mindre cpu behøver du, fordi grafikkortet bliver flaskehals (jeg må nok leve med ca. 50 FPS som maksimum med overclocket Radeon 9700 Pro i 1600x1200, men det burde matche min aktuelle Athlon XP 1750/140 nogenlunde). Den minimale billedrate i Half-Life 2 vil dog nok med Radeon 9800 Pro afhænge meget af cpu'en (City17 demo virker netop som ekstremt cpu-afhængig, men her har du også store åbne byområder (masser af polygoner) samt megen brug af kunstig intelligens; dvs. her leverer P4 3 GHz ca. 45 FPS i gennemsnit og begrænser dermed FPS-festen).


0x50a2c49b.unknown.tele.dk skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 01:15: [ svar | nyeste ]
Er der ikke ved at komme lidt 3dfx over nvidia..............;-/


M skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 11:00: [ svar | nyeste ]
Jo, det er lige hvad jeg sidder og tænker. 3Dfx styrede ALT, indtil de pludselig kun kom med tåbelige løsninger i form af oversize kort med for mange processorer, som alligevel ikke kunne følge med. Det virkelig ud som om nVidia er ved at lave samme brøler.

Men de har jo også købt 3Dfx........ og tilsyneladende har de kun beholdt det værste, og smidt de gode takter, som fx. 3Dfxs gode billedkvalitet væk.



Jan Tams skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 10:59: [ svar | nyeste ]
Hej Hallooo.. 3dfx var gode nok.....de blev bare misforstået... Det eneste 3dfx, der er tilbage i FX5800/5900 er deres 2D-engine. Resten er nu uholdbar elektronik 3dfx har aldrig været uholdbar!!!


Rune skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 12:57: [ svar | nyeste ]
Tom's Hardware har netop bekræftet resultater fra Gamer Depot mht. Radeon 9600 Pro i 1280x1024. Alt tyder nu på, at Anandtech har oplyst forkerte målinger i 1280x1024 med Radeon 9600 Pro. Læs artiklen hos Tom's Hardware her:

http://www.tomshardware.com/graphic/20030912/index.html


The Bug skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 13:31: [ svar | nyeste ]
Dette er et citat fra et andet forum. Det giver noget at tænke på. " "UltraShadow Technology",(From Nvidia ) Is what Doom3 is using, and the screenies of it make shadows in other games look plain crappy. WHY isnt half life using this shadow technology? They already went out of their way far enough to cater for the nVidia pathway - why didnt they implement the nVidia technologies? Were they afraid it'd damage their 9800XT packaging deal that would make them and ATi rich? ".



The Bug skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 13:33: [ svar | nyeste ]
Så Half-life 2 skal sælges sammen med et ATI kort, i pakken.



cpe.atm2-0-1051049.0x3ef2bf62.virnxx12.customer.tele.dk skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 14:36: [ svar | nyeste ]
og hvorfor brugte de ikke alt deres tid på at optimere half-life til en anden standard end dx9, dumme, dumme valve - Nvidia er langsomme til dx9 og sådan er det - selvfølgeligt kan de jo bare fjerne tågen - bu huuh mickey mouse club.

hvad fanden!

nu har jeg hørt om lidt for mange drivere hvor de slår ting fra. fixed render paths og what have u gone startin some shit for.

nvidia må sgu bare lære at gøre deres kort hurtige til dx9, og sårn er det... istedet for at have funktioner som ville kræve at udviklerne brugte tid på deres underlige standarder, "cg og UltraShadow Technology er da for fede" tænker du nok - og det havde de måske været hvis de var en del af dx9. standarder er vejen frem.

ikke speciele sprog.

det fandt 3dfx ud af med glide og det fandt alle dem uden 3dfx kort ud af når der kom spil ud som kun understøttede glide.

køb ati. og biker jens som statsminister!



The Bug skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 14:52: [ svar | nyeste ]
Køb Nvidia. og Gordon Freeman som Statsminister!


Jes skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 15:08: [ svar | nyeste ]
Ehh, hvad fik du i stil i folkeskolen cpe.atm2-0-1051049.0x3ef2bf62.virnxx12.customer.tele.dk ??

Nåm, Som jeg ser det: ATI er hardwaremassigt overlegen ang DX 9 og deres pixel shader 2.0 teknologi, men synes dog det er alt for tidligt at afskrive NVidia til HL2 endnu. Jeg har stadig tiltro til kommende driver 50.**, som iøvrigt udvikles med tæt kontakt med Valve, skal kunne afvikle HL2 bugfree og med langt højere FPS end end nuværende ikke godkendte af Valve 45.** drivere.



Rune skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 15:28: [ svar | nyeste ]
Jeg vil nu også gætte på, at Nvidia nok skal finde en fornuftig løsning på aktuelle problemer. Detonator 50 og Catalyst 3,8 ser ud til at blive meget store udspil fra Nvidia og ATi, så der er næppe grund til at dømme Nvidia alt for hårdt endnu. Ifølge Toms Hardware er det muligt, at Half-Life 2 først ankommer til november, men jeg har nu stadig intet læst fra Valve, der afkræfter 30/9 udgivelsesdato. Så Nvidia har muligvis en del tid til at producere velfungerende 50,xx-drivere:

"Even the use of the optimized codepath for NVIDIA cards (Mixed Mode) that is running with lower floating point precision and without High Dynamic Range effects shows bad results on those cards. On the other hand we must admit that NVIDIA still has plenty of time to fix issues with their drivers and increase the performance of their cards in Halflife 2, which is estimated for November this year." (min fremhævning, red.)

Kilde: http://www.tomshardware.com/graphic/20030912/index.html

"High Dynamic Range effects" kan ses i en videofilm på 116MB, som Valve udsendte for kort tid siden (se ovenstående kommentarer, hvor der er et billede fra filmen).


Niels skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 17:02: [ svar | nyeste ]
Jeg kunne godt tænke mig at se benchmark resultater med Radeon9500Pro i HL2 - jeg ville nemlig gerne se om R9500Pro 8pixel pipelines mod R9600Pro 4pixel pipelines ikke kunne presse mere ydelse ud fx i nærheden at R9700/R9700Pro niveau når R9500Pro nu har samme chip design som disse (ok godt nok 128bit mod 256bit, men resten er der) !. Mon de flere pipelines vil gøre R9500Pro hurtigere til at rendere DX9 effekter end R9600Pro ??.

Ellers mon ikke HL2 vil være spilbart i 1024x768 32bit 2xFSAA 4xAF på en XP2400+, Radeon9500Pro og 1024MB-RAM ??



koger skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 17:17: [ svar | nyeste ]
nej.. det tror jeg ikke du skal regne med :(


Jan Tams skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 17:41: [ svar | nyeste ]
Sad og kiggede på de billeder, der viser forskellen på DX8.0, 8.1 og 9.0!! DX9.0 ser ud til at give meget flottere og klare vand. Og 8.1 og 8.0...kan jeg altså ik se det store... Tror at vandet har en mere naturlig overflade, men ellers ikke??


M skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 20:08: [ svar | nyeste ]
Hææj......

Ka i huske rygterne om at Valve havde lavet en eksklusiv aftale med nVidia, og at spillet kun ville kunne afvikles på deres kort??? Det er vist nærmest det modsatte som er blevet tilfældet, men er det hele ikke lidt skummelt???

Når man ser på tests i samtlige andre spil, er der jo ikke meget markant forskel mellem 5900 og 9800, så er der ikke noget som tyder på, at nVidia bevidst er blevet sat af i svinget??? Jeg mener; at Valve fx. er blevet betalt for at "modkode" til nVidias kort?

Det er skræmmende perspektiver, hvis det holder stik, og er i virkeligheden synd for hele verdens spilelskere!

Der er selvfølgelig stadig håb om, at det kun skyldes dårlig DirectX9 optimering, men det er svært at tro at det kan betyde SÅ meget. nVidia ved jo godt hvor mange længe ventede DirectX9 spil som er på trapperne.



CyberCrop skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 20:38: [ svar | nyeste ]
Det er ikke rigtigt. Du ser samme tendenser i alle nye DX9 titler med PS2.0. Det fremgår også klart af artiklen.


M skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 20:52: [ svar | nyeste ]
Det gør det ganske vist, men 100% vil jeg nu opfatte som lidt mere end en "tendens"!!!


Gert Tams skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 20:29: [ svar | nyeste ]
Nogen der har en releasedate? Nogen siger September; andre November...


M skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 21:00: [ svar | nyeste ]
Den finder her:

http://csnation.counter-strike.net/content/news.php?action=search&scope=newscate&type=equal&find=64

HL2 Release Date Unchanged. ComputerAndVideoGames.com has done a two part interview with VALVe's Doug Lombardi that features the answer to the #1 Half-Life 2 question: C&G: "Finally, obviously there's been a lot of talk about, and confusion surrounding, Half-Life 2's release date following statements from Vivendi. Can you confirm now whether you're still on track to hit the September 30 date?"

Lombardi: "The release date's unchanged."

Så i modsætning til visse andre (læs "id") ser det ud til at VALVe holer hvad de lover! :-)



M skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 21:24: [ svar | nyeste ]
Men hvad der måske er nok så interessant, i hvert fald for de som har ventet med længsel på HL2 - og desuden har ventet med at opgradere netop p.g.a. dette spil:

Vil vi også se Radeon 9800XT (R360), som vil blive bundled sammen med HL2, i butikkerne den 30 september???



Jan Tams skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 21:46: [ svar | nyeste ]
Jeg kan også huske noget med ATi-bundles... 1. Er det ik kun build-by-ATi-kort der får half-life (de kan jo ikke købes i Europa) 2. Vil de mindre udgaver som RV360 (9600XT) også komme som bundles!!

Noget helt andet...Hvad er hurtigst.. Radeon9800SE eller Radeon9600pro(XT). 9800SE har jo kun 4pipelines men køre fuld Radeon9800pro-hastighed 380Mhz/325, 256bit DDR-ram!!



Jan Tams skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 22:02: [ svar | nyeste ]
har lige selv svare på mit spørgsmål i en anden artikel!! 9800SE er klart hurtigst!!


Rune skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 22:21: [ svar | nyeste ]
Resultaterne for Radeon 9800SE virker efter min mening ikke helt klare. Dvs. i Q3A vinder Radeon 9800SE over Radeon 9600 Pro, men i UT2003 vinder Radeon 9600 Pro over Radeon 9800SE (her refererer jeg kun til standardresultater, dvs. ingen overclockning eller softwaremodificering). Konklusionen lyder fra Overclockers New Zealand:

"PowerColor R9800SE is quite an interesting card. Its performance at stock is nothing to be proud of... If you don't plan on doing the 8 Pixel-Pipeline hack then R9800SE is NOT for you. ATi's R9600Pro offers a better bang for buck factor, if you are looking for a cheap graphics card... If you are willing to take the chances, then the R9800SE would be a perfect choice for you."

Kilde: http://www.overclockers.co.nz/ocnz/review.php?id=03vga00r9800se0powercolr9800se00505

Spørgsmålet med Radeon 9800SE ser således (indtil videre) ud til at ende med, hvor mange der har lyst til en tur på Kasino (vinderchancerne er muligvis ganske favorable)... Endvidere må tiden vise, om det lykkes for ATi at forhindre softwaremodificeringerne (hvilket også er en risiko, som man bør kalkulere med).


Jan Tams skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 22:15: [ svar | nyeste ]
Så lad mig istedet sende dette mere relavente link!! FX5900Ultra viser noget mere styrke i Aqua-mark3.. Dog Vinder Radeon9800pro når man presser kortene tild et ydeste!! http://www.tweaktown.com/document.php?dType=article&dId=517&dPage=1


Rune skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 22:41: [ svar | nyeste ]
Så har også Gamespot testet Half-Life 2 (i 1024x768) - læs det hele her:

http://www.gamespot.com/pc/action/halflife2/news_6075080.html


Rune skrev lørdag den 13 september 2003 kl. 23:01: [ svar | nyeste ]
Det ser desværre ud til, at manglende tåge i Half-Life 2 ikke er det eneste problem med Detonator 51,75:

"Now, im sure most of you have read Gabes recent comments regarding the detonator 51.75s, and Nvidia's offical response but I really do have to say, having seen this first hand it confirms to both myself and Veridian that the new detonators are far from a high quality IQ set [IQ = Image Quality = Billedkvalitet, red.]. Alot of negative publicity is currently surrounding Nvidia, and here at driverheaven we like to remain as impartial and open minded as we possibly can, but after reading all the articles recently such as here coming from good sources and experiencing this ourselves first hand, I can no longer recommend an nvidia card to anyone. Ill be speaking with nvidia about this over the coming days and if I can make anything public I will." (mine fremhævelser)

Hårde ord fra Driver Heaven, læs hele artiklen her:

http://www.driverheaven.net/articles/aquamark3/index.htm



hmmmmm skrev søndag den 14 september 2003 kl. 00:41: [ svar | nyeste ]
ja så kan man undre sig over hvorfor ati har støttet valve med 8.5 millioner dollers i deres udviklings arbejde hvis ikke det var for at kode imod nvidia eller hva nu er jeg da først sikker på at der er uretfærdigheder med i spillet om tronen da ati er det største firma i verden mht grafikkort


Rune skrev søndag den 14 september 2003 kl. 01:24: [ svar | nyeste ]
Mht. markedsandele for almindelige grafikkort, så er Nvidia ekstremt meget større end ATi - faktisk mere end dobbelt så store, her er beskrivelse af markedsandele efter 2.kvartal 2003:

"As reported yesterday, NVIDIA has 64% of the total standalone GPUs for desktop computers market, flat with the Q1, just like ATI Technologies with its 28%. Other suppliers’ shares obviously remained unchanged."

Kilde: http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20030801102103.html

Så Nvidia sælger langt flere grafikkort til stationære PC'ere ifht. ATi.


M skrev søndag den 14 september 2003 kl. 02:34: [ svar | nyeste ]
Ja, men det er kun fordi de er inde i varmen hos langt flere af de store producenter, hvilket skyldes deres geniale branding af GeForce navnet. Der sidder jo 5200 kort (og før det var det MX) i stort set alle færdige PC løsninger..... lige fra Dell til Bilka-modeller. For står der "GeForce" i annoncen..... så må det jo være noget godt!!! Øhhh............?

Men hvem mon sælger flest high end kort?



Rune skrev søndag den 14 september 2003 kl. 11:16: [ svar | nyeste ]
Jeg så dette indlæg på 3DChipset, som måske har fat i den lange ende, og forklarer, hvorfor alt aktuelt ikke er, som Nvidia kunne ønske mht. bl.a. Half-Life 2:

"Microsoft DirectX 9 is the issue here with Half-Life 2. Nvidia from the start presented Microsoft with new code for their NV3x. When Microsoft publicly annouced the final DirectX 9 API Nvidia started shouting foul because it didn't get its way and put them at a disadvantage because they wanted their code to be the standard. ATI was behind but decided to make their next gen chip cater to DirectX 9. Which is why its at an advantage cause it uses the standard and no programmers have to re-code their products to make them run specificly for a certain hardware. Nvidia thought it could convince Microsoft to make their code standard to take advantage of their architecture. That was the biggest mistake. Now they have to put out Driver updates for each game that comes under DirectX 9 until they can put out NV4x chip family and hopefully correct the problem."

Kilde: http://www.3dchipset.com/



viktor skrev søndag den 14 september 2003 kl. 14:28: [ svar | nyeste ]
Ved ikke rigtigt,, for bare sådan en dejlig følelse i maven fordi jeg ligger inde med et R97PRO kort ;)

well for alle jer andre med FX, håber sq de finder ud af ngoet, oooooooog muuuuun ikke også de gør det !



Rune skrev søndag den 14 september 2003 kl. 19:34: [ svar | nyeste ]
Her er i øvrigt en lille artikel, som meget klart viser, at Detonator 51,75 medfører uacceptabel reduktion i billedkvalitet - og her er ikke tale om Half-Life 2, men om Aquamark 3, som også understøtter DirectX9; se bevismaterialet her:

http://www.tekxtreme.com/forum/viewthread.php?tid=48&page=1#pid230

Så det virker forståeligt, at Valve ikke accepterer Detonator 51,75 i forbindelse med test af Half-Life 2. Her er et uddrag fra førnævnte artikel:

"After seeing the nightmare that NVidia has been experiencing in the last 2 days, the argument that NVidia is sacrificing image quality for speed has gained a lot of strenght with real proof that it is really happening. Since the beginning of 3DMark03 people in websites like ExtremeTech and Beyond3D have proven beyond any question that NVidia have been cheating on their drivers to get higher scores in common benchmarks, more specificly in DirectX9 related benchmarks. Let's face it. the GeForce FX cards are not inferior to ATI, the issue relies in the fact that the FX cards are no compliant with the DirectX9 standards. Many blamed ATI, many blamed MS, many blamed everyone, but NVidia. Funny thing is that when DX9 was being developed, NVidia tried to push their FX code path into it. MS and other developers associated with DX9 (ATI, S3, game developers and others) rejected it. Because of that reason NVidia quit and it's now on court with Microsoft alleging patent infrigement in Shader developing, trying to get a hold of the standard again."



nightrhyme skrev søndag den 14 september 2003 kl. 20:41: [ svar | nyeste ]
Hvad ligner det at Radeon 9600pro er hurtigere end 9700pro i en test og ligger tæt på i de andre ? 9600pro er da normalt langsommere end 9500pro. Nogle kloge hoveder der kan forklare dette ?



Rune skrev søndag den 14 september 2003 kl. 22:05: [ svar | nyeste ]
Prøv at læse artiklen, det kan stærkt anbefales! :-) Hvis du kun kigger på billederne, så bliver du ikke nødvendigvis klogere af ovenstående artikel, snarere tværtimod...


Konge skrev søndag den 14 september 2003 kl. 20:49: [ svar | nyeste ]
Gad vide om ikke det bare er en måde for microsoft at tilsvine nVidia efter de ragede uklar med dem mht. X-Box????


cAPS lOCK skrev søndag den 14 september 2003 kl. 23:12: [ svar | nyeste ]
Mon ikke det nærmere er omvendt...

Mon ikke Microsoft med valget af ATI som leverandør af XBOX2'erens grafikchip er med til at sikre opbakning til DirectX, i stedet for et obskurt nVidia proprietært API...

Det er ikke rentabelt at udvikle kodegrene til forskellige hardwarelag. Valve har måske råd, men mindre kodehuse har ikke. Jo tidligere producent specifikke API'er dør desto bedre.

/cAPS lOCK



FlyingHippo skrev søndag den 14 september 2003 kl. 22:39: [ svar | nyeste ]
ok jeg skal nok søge læge for udover at det nogle steder er lidt lysere, så kan jeg sq ik se ret meget forskel på billederne???


SlackeR skrev søndag den 14 september 2003 kl. 23:39: [ svar | nyeste ]
Til alleder mener at Valve har snydt og u-optimeret til nvidia: det giver sgu da absolut ingen mening!! det ville nok ligesom være en lille smule dumt at udelukke sig fra over halvdelen af markdedet??


Carsten skrev mandag den 15 september 2003 kl. 10:02: [ svar | nyeste ]
JA det ser bare ud til at ATI er bedre end Nvidia hvad angår Pixelshade 2.0, godt jeg ikke har købt grafikkort endnu, men hvad med benchmark for mit super Geforce Annihalator 256 pro. SIkker på at Half-life 2 ville få sparket røv !!

:-)



Rune skrev mandag den 15 september 2003 kl. 11:28: [ svar | nyeste ]
Gamers Depot er ude med analyse af Detonator 50-driverne. Fordi Detonator 50 (=51,75) er en beta-driver, så vil vi aktuelt ikke tage denne driver seriøst. Gamers Depot viser klart i deres nye artikel, at Detonator 50 ødelægger billedkvaliteten i Halo:

HALO DIRECTX9 BILLEDKVALITET: "Looking at our Halo screenshots, it becomes quite apparent that NVIDIA’s hardware isn’t running with full image quality or detail; even though we specified it using the in-game video settings. If you look at the waterfall scene in particular, you’ll notice the area around the Waterfall area isn’t lit up like it should be – NVIDIA produces far less vivid imagery on the overall image for both Halo pictures."

TOMB RAIDER AOD DIRECTX9 BILLEDKVALITET: "The lighting looks okay on NVIDIA hardware in Tomb Raider, however, the image quality blurs when Pixel Shader 2.0 is enabled – we figure this is the only way NVIDIA can get its performance numbers up. Pixel Shader 1.4 does indeed look much better for NVIDIA than PS 2.0."

YDELSE: "NVIDIA's Det50's don't quite grab the high-needed performance boost we had hoped for - granted they still have some time to improve upon them. However, we can now conclude as to why NVIDIA wanted Valve to use these in the recent testing we did in Half-Life 2 - they make the image quality look like crap as a way to boost performance." (min fremhævning, red.)

Læs det hele her og se billeder samt testresultaterne:

http://www.gamersdepot.com/hardware/video_cards/ati_vs_nvidia/dx9_rel50/001.htm

Såfremt Nvidia producerede drivere til almindelige mennesker, som ikke går forfærdelig meget op i computerspil, så ville Detonator 50 muligvis slippe igennem nåleøjet uden alt for megen kritik. Desværre er Nvidia (og ATi) oppe imod ekstremt interesserede, særligt dygtige og kritiske personer, der holder fantastisk meget af optimal ydelse og billedkvalitet i 3D-spil, så Nvidia kan være så godt som sikre på, at selv de mindste optimeringer, som reducerer billedkvalitet ifht. ydelse, vil blive opdaget - og kritikken vil være meget hård og først glemt længe efter. Dvs. udgiver Nvidia Detonator 51,75 som officiel referencedriver, så sidder Nvidia formodentlig i skidt til halsen... På den anden side er Nvidia nødt til at forbedre ydelse i DirectX9-spil, ellers vil kritikken hagle ned muligvis i endnu større omfang (aktuelt kan resultater fra Detonator 50 pege på, at Nvidia skal tage stilling til, om de vil hænges eller skydes - medmindre en ny driver kan udføre mirakler)...


Rune skrev mandag den 15 september 2003 kl. 11:59: [ svar | nyeste ]
Beyond 3D er også ude med resultater fra Half-Life 2, som bekræfter, at Anandtech har begået alvorlig målefejl med Radeon 9600 Pro i 1280x1024 (se ovenstående artikel). Her er resultater fra 640x480, 800x600, 1204x768 og 1280x1024:


Kilde: http://www.beyond3d.com/misc/hl2/

Selv ikke i 640x480 kan Radeon 9600 Pro følge med Radeon 9800 Pro, og det bliver kunne værre, når opløsning forøges (Radeon 9600 Pro er reelt uegnet til 1280x1024 grundet den meget lave gennemsnitlige ydelse, mens Radeon 9800 Pro med over 40-60 FPS i gennemsnit klarer sig meget bedre). Med Radeon 9800 Pro er opløsning gratis til og med 800x600, herefter bliver grafikkortet i nogen grad flaskehals (i 1280x1024+ i stor grad). GeForceFX 5900 Ultra leverer naturligvis billedfremvisning som i biografen (jf. CineFX), desværre kun i 1280x1024 i de ca. 18 FPS, som mange biograffilm ofte benytter. Beyond 3D skriver endvidere:

"Gabe [Gabe Newell fra Valve, som er en af hovedpersonerne bag Half-Life 2, red.] states that it was not a case of ATI paying Valve to bias the benchmarks (in which case all they would have needed to do was not include an NV3x path!) but rather Valve seeing the performance of the ATI boards under the default DX9 path and Valve choosing ATI to partner with because of the performance gap."

Læs hele artiklen fra Beyond 3D her:

http://www.beyond3d.com/misc/hl2/


FreddiE skrev mandag den 15 september 2003 kl. 14:52: [ svar | nyeste ]
Det er direkte flovt for Nvidia at tabe på den måde, specielt efter alt den naive reklame de konstant gør for dem selv. De prøver hårdt at "optimere" deres drivere, og det bliver de nød til så længe deres hardware ingenørere er så uduelige. Sjovt nok var Nvidia helt op og køre over Ati's Quake III optimation for flere år tilbage, og nu har de selv en hel workgroup af folk som sidder og "optimere".

Et par år tilbage lavede Ati den genistreg at opkøbe ArtX, som på det tidspunkt var i gang med at udvikle en GPU ("Flipper") til Nintendo. Det er det samme hold som har været med til at skabe R300, og de er nu i gang med at udvikle en ny GPU til Nintendo's næste system.

Microsoft har også lige taget springer fra Nvidia til Ati, og det giver Ati en enorm markedsandel. Microsoft har også bestilt en GPU til deres næste system, men det bliver tilgengæld uviklet af et andet Ati team.

Nvidia's største fejl var NV30, og det koster dem oceaner af dollars.



Viktor skrev mandag den 15 september 2003 kl. 14:59: [ svar | nyeste ]
Ved ikke om jeg skal fryde mig eller ikke.. men er ved at blive gladere og gladere for mit R97PRO kort :)



Kristian skrev mandag den 15 september 2003 kl. 17:49: [ svar | nyeste ]
HL2s CPUforbrug svinger tilsyneladende meget, når man ser på resultaterne i Runes nyeste indlæg. En processor burde vel ikke lave dobbelt så mange billeder i techdemoen som i City 17?

Hvis bugbait repræsenterer CPUkravene, passer min XP1700 fint til mit GF4 :)



Rune skrev mandag den 15 september 2003 kl. 21:49: [ svar | nyeste ]
Såvidt jeg husker korrekt, så er City17-demo'en der, hvor man befinder sig ude i den ødelagte by, hvor flere venligtsindede soldater/personer hjælper dig (=kunstig intelligens på højeste niveau), og hvor mange meter høje "Stridere" vralter rundt mellem ruiner af højhuse (=særligt højt polygonniveau) - så netop her ville jeg forvente, at cpu betyder særligt meget (Anandtechs resultater er med P4 3 GHz, som ud fra tidligere testresultater ser ud til at være ca. 50% +/- 10% hurtigere end eksempelvis Athlon XP 1700+, så et forhåbentlig ikke alt for ringe gæt vil være, at du i City17 ville kunne opnå ca. 25-30 FPS med Athlon XP 1700+ og Radeon 9800 Pro i 1280x1024, hvilket næppe er det værste "worst-case-scenario", som man kan forestille sig :-). Valve har netop selv udtalt (hvilket jeg også har skrevet tidligere), at en cpu, der svarer til "P4 2GHz", med Radeon 9700 Pro vil kunne afvikle ca. 40 FPS i Half-Life 2 i 1280x1024; og Athlon 1700+ er ikke langt fra "P4 2GHz"-klassen. GeForce4 Ti er dog ikke nødvendigvis helt optimalt, men klarer sig dog relativ fint under DX8.


FlyingHippo skrev mandag den 15 september 2003 kl. 22:13: [ svar | nyeste ]
nu snakker vi 1024x768 med max details ikke?

ellers skal jeg sq både have købt nyt gfx og cpu :(



Rune skrev mandag den 15 september 2003 kl. 22:19: [ svar | nyeste ]
1280x1024, i 1024x768 burde du kunne opnå lidt bedre ydelse :-)


johnjohn skrev mandag den 15 september 2003 kl. 22:15: [ svar | nyeste ]
Hvad er nu det> ATI's Radeon 9800XT http://www.theinquirer.net/?article=11547


Rune skrev mandag den 15 september 2003 kl. 22:18: [ svar | nyeste ]
Det er R360 (Radeon 9800 Pro får snart en storebror :-), læs mere om dette kommende high-end grafikkort her:

http://www.hardwaretidende.dk/hard/artikel/03/05/29/5634436


FlyingHippo skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 08:31: [ svar | nyeste ]
phew var lige ved at blive urolig. takker!


Jan Tams skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 08:53: [ svar | nyeste ]
Kan huske år tilbage, at du viste en graf over 3dfx og nVidia's aktie-kurver... Men har ledt forgæves på google efter noget ligende... hvordan mon de har opført sig det sidste stykke tid???????+


x1-6-00-c0-02-c9-56-99.k1.webspeed.dk skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 10:48: [ svar | nyeste ]

Klik her for at se kurssammenligning



Rune skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 11:44: [ svar | nyeste ]
Også Firingsquad har nu publiceret testresultater fra Half-Life 2, eksempelvis kan ses resultater fra 1280x1024 med 4xFSAA:

http://firingsquad.gamers.com/hardware/hl2_performance_preview_part2/default.asp


Asger skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 12:36: [ svar | nyeste ]
Uhadada, det ser ud til at de fleste skal til at investere i nyt hardware hva!


Asger skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 12:40: [ svar | nyeste ]
Men i et system med ca 2GHz CPU og Radeon >=9500Pro ser det ud til at det er CPU'en der skal opgraderes først...


Asger skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 15:17: [ svar | nyeste ]
XGI har annonceret en ny linie grafikkort. http://www.xgitech.com/ Topmodellen skulle ligge på ca 5600 3Dmarks: http://www.elitebastards.com/


R Fe skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 17:13: [ svar | nyeste ]
''GeForceFX 5900 Ultra leverer naturligvis billedfremvisning som i biografen (jf. CineFX), desværre kun i 1280x1024 i de ca. 18 FPS, som mange biograffilm ofte benytter.'' muuuahuahahhahhhahahah det var en god en rune:) bwt hvorfor har beyond 3d ikke målt 5900ultra i 640x480 og 800x600? det er jo der man skal lede hvis man er ude efter rimelige FPS niveauer til 5900u hvis de overhovedet findes:)


The bug skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 18:28: [ svar | nyeste ]
ATI ejere lukker nok deres mund, når vi skal til den samme diskusion om Doom3, får Doom3 kører bedre på nVidia kort.


The bug skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 18:52: [ svar | nyeste ]
Nææ, har lige læst at det var noget jeg troede. ( Fuck ). Jeg bliver sku depri, af at læse disse test af Half-life 2.



M skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 20:16: [ svar | nyeste ]
Radeon 9800XT (R360) er nu åbenbart officielt sat til 399$ incl. HL2.

http://www.theinquirer.net/?article=11547

Er der nogen som kan huske hvad 9700 Pro og 9800 Pro blev introduceret til??

Det jeg tænker på er, hvad man mon kan forvente R420 bliver introduceret til, når de endelig får det bikset færdig??



Asger skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 20:39: [ svar | nyeste ]
Plejer det ikke at være i omegnen af 4000,- ?


M skrev tirsdag den 16 september 2003 kl. 20:23: [ svar | nyeste ]
Den her ret interessant:

http://www.ati.com/companyinfo/press/2003/4684.html

ATi har allerede fungerende PCI-express kort kørende på Intel platforme. Det kan jo næsten kun være en forløber til R420!!!



Darecamel skrev onsdag den 17 september 2003 kl. 09:28: [ svar | nyeste ]
Så vidt jeg er orienteret er kortet ikke ude endu, men forvent et 9800PRO med forbedret ydelse.

Lidt ligesom 9700PRO kontra 9800PRO

Eller er jeg helt forkert på den der? :)



Rune skrev onsdag den 17 september 2003 kl. 12:20: [ svar | nyeste ]
Næppe, med 415 MHz VPU og 365 MHz 256bit DDR-ram burde R360 (Radeon 9800XT) være max. 7-10% hurtigere end Radeon 9800 Pro 256MB (medmindre R360-specifikke VPU-udvidelser giver en smule ektra ydelse hist og her, dette er dog næppe meget sandsynligt i betragtning af, at ydelsesspringet fra R300 til R350 på max. 15% indtil videre blot kan tilskrives forøgede taktfrekvenser). Så et gæt vil indtil videre være, at Radeon 9800XT vil score 10% højere i grafikkortbegrænsede test i Half-Life 2 (dvs. Techdemo5 og Bugbait primært i 1280x1024).


195.97.171.69 skrev onsdag den 17 september 2003 kl. 14:05: [ svar | nyeste ]
Her et klip fra www.elitebastards.com:

"EIDOS Interactive, the publisher for Tomb Raider: Angel of Darkness issued a patch a couple of weeks ago for the game which happened to include a way to use the game as a DX9 benchmark. Since it shows NVIDIA hardware performing slower than ATI, EIDOS has pulled it down. Remember, this is a "Way it's meant to be played" game, which means NVIDIA has paid EIDOS marketing money. Here's a bs statement from EIDOS Europe:"

Herefter følger så den officielle forklaring... ;o)

"It has come to the attention of Eidos that an unreleased patch for Tomb Raider: AOD has unfortunately been used as the basis for videocard benchmarking. While Eidos and Core appreciate the need for modern benchmarking software that utilizes the advanced shading capabilities of modern graphics hardware, Tomb Raider: AOD Patch 49 was never intended for public release and is not a basis for valid benchmarking comparisons. Core and Eidos believe that Tomb Raider: AOD performs exceptionally well on NVIDIA hardware." - Paul Baldwin, Eidos

Her bemærker man specielt den sidste sætning:

"Core and Eidos believe that Tomb Raider: AOD performs exceptionally well on NVIDIA hardware."

Naturligvis... LOL!!

Men den er værre endnu - også andre steder har de problemer:

"Courtesy of Dave Baumann at Beyond3D, another shocking example of the lengths nVidia are willing to (and having to?) go to in the name of gaining a competitive advantage:

"Quote: Originally posted by DaveBaumann at Beyond3D Have you heard of the problem with the water shader in Tiger Woods 2003? It works on NVIDIA's boards, but not any others. Evidently there is a device ID detect in there - if you change another shader enabled board to an NVIDIA device id it runs the NVIDIA shader, not only that but it runs it fine - change the device ID of an NVIDIA board to a non-NVIDIA board and it breaks. Ask EA who wrote that shader code."

Det lugter ilde! Nu kunne jeg godt tænke mig at høre hvad NVIDIA egentligt har at sige til deres forsvar...



stollesen skrev onsdag den 17 september 2003 kl. 15:06: [ svar | nyeste ]
er ATi driverne gode kan jeg spil alle spil unden Grafikproblemer. :)


Rune skrev onsdag den 17 september 2003 kl. 15:25: [ svar | nyeste ]
Ja, der er ikke flere problemer med ATi's drivere end med Nvidias. Derudover bedes denne type spørgsmål venligst stillet i forbindelse med driver-artikel eller i vores forum. Indlæg i forbindelse med ovenstående artikel bedes have tydelig forbindelse til Half-Life 2 - ellers risikerer indlæg at blive slettet, læs mere her:

http://www.hardwaretidende.dk/hard/page/om+os


Mick skrev onsdag den 17 september 2003 kl. 16:08: [ svar | nyeste ]
Det er rigtigt nok, Rune!

Men jeg synes nu det er titlen der burde ændres ;o) - nu det jo har vist sig at det ikke kun er HL2 som har problemer. Det kunne de måske nok overse såfremt ydelse i andre spil ikke lider under den ringe PS2.0 performance.

Indrømmet - jeg er mindre interesseret i DOOM3 (primært finder jeg historien lidt for idiotisk, men det synes at være's id's ide at desto mere vold, okkultisme og splat desto bedre).

Jeg fik aldrig spillet HL2, men har hørt at netop historien skulle være god. Det sammenholdt med de demoer jeg har set indtil nu gør at jeg tror Carmark sylter DOOM 3 release datoen indtil de har pyntet LIDT mere på spillet!



Rune skrev onsdag den 17 september 2003 kl. 16:33: [ svar | nyeste ]
Ovenstående artikel er nu kun rettet mod Half-Life 2, mens vi netop har skrevet nedenstående artikel for at favne flere spil, som lider af problemer med DirecX9:

http://www.hardwaretidende.dk/hard/artikel/03/09/07/6078418

Så kommentarer mht. Tomb Raider osv. bedes skrevet i forbindelse med denne henvisning frem for nærværende artikel (men ok, jeg accepterer naturligvis også mere perifære indlæg og har skam ladet mange indlæg overleve ovenstående, selv om enkelte af disse ikke direkte har relevans for Half-Life 2). Men skulle enkelte være i tvivl, så er nærværende artikel udelukkende rettet mod diskussion af ydelse i Half-Life 2, mens henvisningen i dette indlæg fører hen til en artikel, hvor diverse DX9-problemer kan diskuteres.
At Doom3 forsinkes kan naturligvis også skyldes i nogen grad, at Doom3 ellers ville stå i skyggen af Half-Life 2 - eller naturligvis, som du er inde på, at Doom3 afvikles for ringe på eksisterende hardware, mens alt vel ser bedre ud om 6 måneder...


Rune skrev onsdag den 17 september 2003 kl. 23:10: [ svar | nyeste ]
Nåeja, PC hardware er vel ikke mere højtideligt, end at vi også kan more os i ny og næ - f.eks. over et billede som dette:



Som noget mere alvorligt tyder ny information på, at Nvidias GeForceFX grafikkort slet ikke virker med "high-dynamic range rendering" (HDR). "High-dynamic range rendering" er en del af DirectX9 og denne fantastiske effekt kan ses direkte i denne film fra Half-Life 2:

http://www.dailyrush.dk/files/movies/375/download/

Dave Baumann fra Beyond3D skriver:

"OK, I've only just got back home in the UK from Shader day and am beginning to catch up on the aftermath of Gabes statements... I see that NVIDIA are suggesting using PS1.4 for many effects and there will be limited visual difference. There is a problem with this though. Whilst Valve were there they displayed that they had implemented higher dynamic range into the engine. HDR will be available in the game to those that support its requirements, however it is not currently implemented in the benchmark. HDR needs the a higher range, and PS1.4 only has -8, 8 range which is probably not enough - the HDR effects also require float buffers which none of the current NVIDIA drivers support. There is also dramatic visual differences between HDR being enabled and disabled. HDR is currently not in the benchmark mode because NVIDIA don't support float buffers at the moment and the benchmark was designed to render equally on all systems." (min fremhævning, red.)
Kilde: http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=7839&postdays=0&postorder=asc&start=40

Bemærk endvidere, at grunden til, at DirectX9-billeder fra de aktuelle demo'er i Half-Life 2 måske ikke virker meget imponerende er (ifølge Dave Baumann), fordi HDR ikke er aktiveret (ellers ville ingen af demoerne virke på Nvidia grafikkort) - Dave Baumann skriver direkte: "...with HDR enabled there will be visually dramatic differences between the DX8 and DX9 paths." (samme kilde som før)

Hvis dette er korrekt, så er GeForceFX-familien muligvis ikke fuldt ud DirectX9-kompatibel (såfremt denne type HDR er en del af DirectX9), hvilket vel ville være en regulær bombe under GeForceFX-familien. Under alle omstændigheder bliver det sandelig spændende at se, hvorvidt GeForceFX 5900 Ultra om få dage tilbyder perfekt high-dynamic range rendering eller ej...


Rune skrev torsdag den 18 september 2003 kl. 10:36: [ svar | nyeste ]
Så har også Carmack udtalt sig i relation til Half-Life 2 resultaterne, her er citat fra Rage3D.com, der inkluderer svar fra Carmack:

"The performance of ATI and nVidia hardware under Half-Life 2 has monopolized our interest for the past few weeks, so it was only a matter of time until John Carmack (of Id Software and Doom/Quake fame) spoke about the situation. Indeed, BonusWeb sent him an email, asking if the latest Half Life 2 benchmarks that heavily favour ATI hardware are representative of future DX9 (and Doom 3) titles, or if it could be a case of Valve optimizing for ATI hardware. His response?

Unfortunately, it will probably be representative of most DX9 games. Doom has a custom back end that uses the lower precisions on the GF-FX, but when you run it with standard fragment programs just like ATI, it is a lot slower. The precision doesn't really matter to Doom, but that won't be a reasonable option in future games designed around DX9 level hardware as a minimum spec.

John Carmack

Ouch... Although Carmack did warn on the difference between the two accelerators in Doom 3 when the standard ARB2 (read: full precision) path is used; here's a .plan entry he made dating back in February 8th, 2003:

The NV30 runs the ARB2 path MUCH slower than the NV30 path. Half the speed at the moment. This is unfortunate, because when you do an exact, apples-to-apples comparison using exactly the same API, the R300 looks twice as fast, but when you use the vendor-specific paths, the NV30 wins." (mine fremhævninger, red.)

Kilde: http://www.rage3d.com/#1063870363

Kilde: http://english.bonusweb.cz/interviews/carmackgfx.html

Sidst alt så lige så skidt ud for Nvidia var vel dengang, hvor Riva128 og TNT var oppe imod Voodoo Graphics og Voodoo2. Bemærk, at både Carmack og Newell pointerer, at GeForceFX-grafikkort aktuelt ikke kan anbefales til DX9-spil ifht. ATi-grafikkort. Mere klare anbefalinger til personer, som aktuelt står over for at købe nyt grafikkort, bliver nok vanskeligt at finde (Carmack og Newell er jo ikke hvem som helst, der udtaler sig).


The bug skrev tirsdag den 23 september 2003 kl. 16:49: [ svar | nyeste ]
Er der nogen der kan give mig en rigtig dato for Half-life 2 udgivelse?. Lige en anden ting, hvis der skal 25 billeder i sek, til at lave et flydene billed. Hvorfor skal der så 60 FPS til at lave flydene billeder. Er "FBS" ikke "Billeder i sek."?


Asger skrev tirsdag den 23 september 2003 kl. 20:24: [ svar | nyeste ]
Det kan godt være at du som tilskuer oplever 25 FPS (Frames per second) som flydende, men når du selv skal bevæge dig rundt kræver det ca 60 før du føler at omverdenen reagerer responsivt på dine musebevægelser samt at du reagerer responsivt på omverdenens monstre, spillere, vejforløb osv. For lige at vende tilbage til de 25, så prøv lige næste gang du er i biffen at lægge mærke til når kamereaet panorerer: Det hakker faktisk lidt.


Mandak skrev tirsdag den 23 september 2003 kl. 17:51: [ svar | nyeste ]
Det ser ikke godt ud for nVidia, tjek: http://www.anandtech.com/IT/showdoc.html?i=1880

Til The Bug: FPS er angivelsen for billeder pr. sekund.

Man...



Rune skrev onsdag den 24 september 2003 kl. 13:01: [ svar | nyeste ]
Nuvel, det ser ud til, at Nvidia atter kan slappe lidt af - dvs. Half-Life 2 er nu officielt udskudt (formodentlig til omkring december/julen 2003). Følgende uddrag stammer direkte fra Doug Lombardi fra Valve Software:

"The previously announced September 30th release date for Half-Life 2 is being pushed back. We are currently targeting a holiday release, but do not have a specific "in-store" date to share at this time. We will release that information as soon as we have confirmed a new date."

Kilde: http://www.shacknews.com/onearticle.x/28497

Så ingen Half-life 2 i næste uge...


Asger skrev onsdag den 24 september 2003 kl. 14:16: [ svar | nyeste ]
Fukkers !


Ole skrev lørdag den 27 september 2003 kl. 02:10: [ svar | nyeste ]
Nice - det ser ikke ud til at være udsat aligevel :)

My apologies to those affected by the e-mail that made it's way around news sites in past hours. Unfortunately it was nothing more than a cruel joke. Doug Lombardi sent no such e-mail.

I can assure you there is no such Half-Life 2 delay, and that details regarding the release will be made public in coming days. Expect the tech-demo and SDK to be released on or prior to the 30th.

Thanks for your patience and understanding, Gabe Newell

(Shacknews)



Ole skrev lørdag den 27 september 2003 kl. 02:22: [ svar | nyeste ]
Det bekymrer mig lidt, at jeg ikke kan finde ovenstående på shacknews :|


Rune skrev lørdag den 27 september 2003 kl. 11:16: [ svar | nyeste ]
Nåeja, der er vel i virkeligheden ikke meget at bekymre sig om; dvs. om få dage (= på tirsdag) ved vi, hvad man kan regne med :-)


Kristian skrev lørdag den 27 september 2003 kl. 12:13: [ svar | nyeste ]
På www.hl2online.com står: "Vivendi Universal Games, the publisher, has confirmed that HL2 will be delayed. However, they are targeting for an "unspecified holiday release." More details can be found clicking here." og "Fake email circulating Posted By: Djinn Comments: 4

Various Half-Life 2 websites and gamers around the world have received a strange email today, including us. The email claims to come from gabe@valvesoftware.com.

It contains the following:

My apologies to those affected by the e-mail that made it's way around news sites in past hours. Unfortunately it was nothing more than a cruel joke. Doug Lombardi sent no such e-mail.

I can assure you there is no such Half-Life 2 delay, and that details regarding the release will be made public in coming days. Expect the tech-demo and SDK to be released on or prior to the 30th.

Thanks for your patience and understanding, Gabe Newell

If you analyze the email's header carefully, it clearly shows you that it's origin lies in Australia, and that it contains a different IP address than Valve's mailservers. Therefore you can safely say that the email is anonymously spoofed, and thus fake."



Rune skrev søndag den 28 september 2003 kl. 15:20: [ svar | nyeste ]
Ja, det ser nu ud til, at Half-Life 2 er forsinket, henvisningen som du selv beskriver er:

http://forbes.com/business/commerce/newswire/2003/09/26/rtr1092924.html


Rune skrev tirsdag den 30 september 2003 kl. 13:34: [ svar | nyeste ]
Firingsquad har interviewet David Kirk fra Nvidia og kommer blandt andet ind på ydelse i Half-Life 2. Læs det hele her:

http://firingsquad.gamers.com/hardware/kirk_interview/


Rune skrev torsdag den 02 oktober 2003 kl. 21:10: [ svar | nyeste ]
Nye resultater fra Half-Life 2, hvor alt ser meget bedre ud for Nvidia:

http://www.anandtech.com/weblog/index.html

Husk dog på, at NV35 stadig ikke benytter fuld DX9-understøttelse her, men en blanding mellem DX8 og DX9, mens R360 benytter fuld DX9. Derudover er det stadig muligt, at GeForceFX aldrig kommer til at virke med high-range dynamic rendering i HL2 (hvorfor denne egenskab er deaktiveret i alle demo'er fra Half-Life 2). Så selv om Nvidia kan matche 9800XT, så vil kvalitetsbevidste iagttagere næppe acceptere dette som et faktum, før NV35 matcher R360 under fuld DX9-understøttelse (dvs. "mixed-mode" er ikke acceptabelt).


Mick skrev fredag den 03 oktober 2003 kl. 14:24: [ svar | nyeste ]
HL-2 koden er blevet leaket på nettet - Valve har haft hackere inde!

Se http://slashdot.org/comments.pl?sid=80813&cid=7114900 - her står bl.a:

Ever have one of those weeks? This has just not been the best couple of days for me or for Valve. Yes, the source code that has been posted is the HL-2 source code.

Here is what we know:

1) Starting around 9/11 of this year, someone other than me was accessing my email account. This has been determined by looking at traffic on our email server versus my travel schedule.

2) Shortly afterwards my machine started acting weird (right-clicking on executables would crash explorer). I was unable to find a virus or trojan on my machine, I reformatted my hard drive, and reinstalled.

3) For the next week, there appears to have been suspicious activity on my webmail account.

4) Around 9/19 someone made a copy of the HL-2 source tree.

5) At some point, keystroke recorders got installed on several machines at Valve. Our speculation is that these were done via a buffer overflow in Outlook's preview pane. This recorder is apparently a customized version of RemoteAnywhere created to infect Valve (at least it hasn't been seen anywhere else, and isn't detected by normal virus scanning tools).

6) Periodically for the last year we've been the subject of a variety of denial of service attacks targetted at our webservers and at Steam. We don't know if these are related or independent.

Well, this sucks.

What I'd appreciate is the assistance of the community in tracking this down. I have a special email address for people to send information to, helpvalve@valvesoftware.com. If you have information about the denial of service attacks or the infiltration of our network, please send the details. There are some pretty obvious places to start with the posts and records in IRC, so if you can point us in the right direction, that would be great. We at Valve have always thought of ourselves as being part of a community, and I can't imagine a better group of people to help us take care of these problems than this community.



Mick skrev fredag den 03 oktober 2003 kl. 14:53: [ svar | nyeste ]
Rettelse:

Teksten ovenfra stammer ikke fra SlashDot, men fra:

http://www.tweak.dk/nyheder2.php?id=6153



Rune skrev tirsdag den 07 oktober 2003 kl. 19:21: [ svar | nyeste ]
Ifølge et par nye artikler er Half-Life 2 blevet forsinket til april 2004 grundet den stjålne kode (se ovenstående kommentarer). Det lyder ganske underligt, da Valve vel tager backup - og så vidt jeg har læst, er koden kun blevet kopieret og ikke slettet. At Valve først annoncerer den 30/9 2003 og dernæst bryder deres ord og annoncerer julen 2003 er vel ganske irriterede - atter at rykke dato til april 2004 er vel næsten utilgiveligt... Måske Valve heraf kan lære aldrig mere at udtale sig om forhold, som de reelt på absolut ingen måde har styr på. Hvad man kan lære er vel, at skal du have bygget et nyt hus, som skal stå færdigt på en bestemt dato, så lej ej håndværkere fra 3DRealms, Valve og ID Software :-) Læs mere om den nye Half-Life 2 forsinkelse her:

http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=3568878


Mick skrev onsdag den 08 oktober 2003 kl. 20:59: [ svar | nyeste ]
Det skyldes nok med rimelig sandsynlighed at de vil omskrive MP koden. Den stjåle kode har stort set kun værdi for cheaters som vil omgå net-koden i HL-2.

Valve kan jo vælge at omskrive denne del for derved at gøre den stjålne kode uanvendelig. Men at det skal tage til april 2004 lyder underligt - det burde kunne gøres noget hurtigere trods alt.



Rune skrev onsdag den 08 oktober 2003 kl. 15:53: [ svar | nyeste ]
Det ser ud til, at Half-Life 2 alligevel udkom ca. den 30/9, men dog uden Valves officielle tilladelse. Dvs. foruden den stjålne "source-kode" til Half-Life 2, er der også en spilbar beta-version af Half-Life 2 i illegalt omløb. CNN har skrevet en artikel herom; her er et uddrag:

"NEW YORK (CNN/Money) - When hackers broke into the computing system of Valve Software, they stole more than just the source code to Half-Life 2. They also stole enough game maps and other components to put together a playable build of the game. Today, five days after the first leak, they have released that build."

Læs det hele her:

http://money.cnn.com/2003/10/07/commentary/game_over/column_gaming/index.htm


jesper w skrev onsdag den 08 oktober 2003 kl. 20:39: [ svar | nyeste ]
Selvfølgelig er det surt at spiller udkommer senere, men hvis valgte er mellem at få et spil hvor folk kan lave programmer til at snyde på, når de spiller, og et spil hvor man har ændret på spillet efter de har snuppet kildekoden i en eller anden grad. så vil jeg til en hver tid vælge at vente på spillet. da jeg HADER folk som gå i så små sko at de ikke kan klare at spille uden at skulle bruge programmer for at snyde. !!!

vil lige sige jeg har ikke læst den engelske udgave af forklaringen, så hvis de skriver noget som jeg har misset så må folk kommme med indvendelser.

jesper W



Martin Hansen skrev torsdag den 09 oktober 2003 kl. 22:13: [ svar | nyeste ]
Det ser ud til at det stjålne Half Life2 materiale, måske bliver brugt som sovepude af Valve:

To all those saying HL2 was delayed because of the hacking action, ill just remind you that what was leaked is what Valve has, nothing more and nothing less, so its pretty good to understand it wasnt finished yet.

Also I'd like to point out the E3 was one big fake by Valve. Ever tried to kill that soldier in physicstown ? Notice the door will still get kicked ? No scripted sequences ? To everyone saying this is no Beta: I'd like to point out that THIS is what you wanted Valve to release on 9/30/03, theres no such thing as a much better release in Valves network!

To Valve: I suggest you stop lying to your customers about how much was stolen/compromised, or I'll have to release everything just to prove my point. And you know what you got, as I do.

- Anonymous leaker

Vi kan desværre ikke linke til ovenstående udtalelse, men vi kan dog konstatere at udtalelsen er kommet sammen med en patch, som skulle indeholde Detonator-52.13 filer, som er Nvidias driver - der er optimeret til Half Life2. Så helt grebet ud af den blå luft er det muligvis ikke.



Martin Hansen skrev fredag den 10 oktober 2003 kl. 01:57: [ svar | nyeste ]
Half-Life News, er også på krigsstien:

Neither I nor Half-Life News, in any way, supports the theft and release of Valve's software. That being said, I am also tired of the obvious half-truths and whole lies that Valve PR has given out in regards to many things Half-Life 2 related.

http://www.halflifenews.com/modules.phpop=modload&name=PagEd&file=index&page_id=314



Rune skrev lørdag den 11 oktober 2003 kl. 11:40: [ svar | nyeste ]
Det ser ud til, at XBitLabs fik diverse benchmark-demoer til at virke i Half-Life 2 beta/alfa. Endvidere skriver de:

"Those, who had managed to lay their hands on one of the most-recent Half-Life 2 builds dated September 27, 2003 said that the game was hardly ready for the release. According to some gamers, who have seen the Half-Life 2 in action, the levels are not fully prepared, but the graphics engine works practically flawlessly on the ATI RADEON 9800 PRO hardware and there is sense in benchmarks published earlier this year by various media using the Half-Life 2 game.
There are plenty of HL2 screenshots around the World Wide Web reveal that despite of the fine work of graphics engine, physics engine still needs to be developed further. Furthermore, Environmental Audio engine also requires additional work.
There was also a claim about the release of the Half-Life 2 game on the 30th of September, but frankly I do not understand how this might be done and how Valve still targets the release on Christmas season. Based on the screenshots we have seen, we may state that there is plenty of work with the Half-Life 2 game and the boys over Valve Software obviously should work 24/7 to get the things prepared for Christmas…"

Se diverse testresultater her:

http://www.xbitlabs.com/articles/editorial/display/hl2.html

Digit-Life publicerede også testresultater fra den illegale version af Doom3, hvilket muligvis har dannet præcedens for ovenstående målinger...



Rune skrev lørdag den 25 oktober 2003 kl. 11:39: [ svar | nyeste ]
Ifølge The Inquirer vil ATi nu også tilbyde Half-Life 2 til personer, som køber Radeon 9600 SE (dette grafikkort er ikke lanceret endnu):

"ATI will ship the game with the new version of Radeon 9600 with SE as the suffix. The Radeon 9600 SE will cost only $129 and if you have in mind that you could pay up to $50 alone, just for Half Life 2 this seems like a nice deal."

Kilde: http://www.theinquirer.net/?article=12327

Jeg vil dog gætte på, at dette blot betyder, at man selv senere skal downloade eller på anden måde rekvirere Half-Life 2, når dette spil udkommer. Men selvfølgelig kan det ikke udelukkes, at Valve kan levere Half-Life 2 i løbet af de næste 6-7 uger (selv om det nok virker usandsynligt, såfremt den aktuelle illegale alfa/beta-version er repræsentativ mht. spillets udviklingsniveau i slutningen af september).

Der er endvidere mange spekulationer om udgivelsesdatoen på Half-Life 2, som denne artikel beskriver:

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=581&e=3&u=/nm/20031023/tc_nm/media_videogames_halflife2_dc

Jeg ville dog nok sætte indholdet af sparegrisen på:

"...a senior executive of Vivendi Universal Games, a unit of France's Vivendi Universal, said in an interview with a French newspaper earlier this month that the game would not come out until April 2004 because of the stolen code. A source familiar with Vivendi Universal Games' operations said at the time, however, that it was unclear when the game would be ready for release and no one was certain of that April forecast."

Skulle Half-Life 2 blive et år forsinket til efterår 2004, så vil det nu ej heller undre mig (Doom3 skulle også have været udgivet maj 2003 ifølge Carmack).


Niels skrev lørdag den 25 oktober 2003 kl. 21:13: [ svar | nyeste ]
Jeg griner mig fald den dag HL2 udkommer og man finder ud af at spillet er en *hype* ligesom Unreal 2 var !.


Rune skrev lørdag den 25 oktober 2003 kl. 23:16: [ svar | nyeste ]
Tja, smag og behag er naturligvis forskellig (og Unreal 2 kræver bestemt high-end-hardware), men her på sitet opfatter vi på absolut ingen måde Unreal 2 som hype, men som årets bedste 3D-shooter, der endvidere overgår selv Max Payne 2 - læs anmeldelse af Unreal 2 her:

http://www.hardwaretidende.dk/hard/artikel/03/02/07/3377142

Unreal 2 opnåede 95% i verdens største tidsskrift mht. PC-spil, nemlig "PC Gamer" (USA), 94% i det toneangivende tidsskrift "PC Zone" (England) og 92% i Tysklands største tidsskrift mht. PC-spil, som hedder "PC Games". Bliver Half-Life 2 lige så godt som Unreal 2, så kan Half-Life 2 ikke blive meget bedre (men bliver Half-Life 2 så godt, som E3-video'erne indikerede, så kan det være, at vi skal op i første 99%-vurdering her på sitet, men lad os nu vente og se...). Lad os slutte af med de berømte ord fra PC Zone's spilanmelder Mark Hill:

"I wish I could just walk away now without giving Unreal II a score, thus forcing it into direct competition with the likes of the games I've mentioned. A mathematical verdict seems like such an ungraceful and inadequate way to convey the feel of this game. I would much rather you just took my word for it and went out and bought it. Sadly, boards of directors, marketing and advertising gimps would be completely lost without a number to hang on to. But it's just a number. The real knowledge can only be conveyed in words: Unreal II is in the same class as Doom, Duke Nukem 3D and that Valve game. Except that games keep getting better. And this is the best."

Kilde: http://www.computerandvideogames.com/reviews/reviews_story.php?id=87869 (som tilbyder resume af den omfattende artikel i det trykte tiddskrift PC Zone)


Anders skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 11:18: [ svar | nyeste ]
Det kunne være interessant, at høre nogle NVidia ejere fortælle om deres oplevelser med HL2 nu da spillet er udkommet


MaLk^ skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 11:30: [ svar | nyeste ]
Jeg spiller spillet i 1600x1200 med 16x Aniso og 8x AA med alt på high og water på Reflect all og har i gennemsnit 70 FPS.

Så at HL2 er en katastrofe for de nuværende topkort fra nvidia er ikke sandt, men de lidt ældre kort får vist rimeligt meget sved på panden af HL2.



0x535cb6c3.ronxx2.adsl-dhcp.tele.dk skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 12:34: [ svar | nyeste ]
HEJ. jeg har et 5900U og det sparker RØV lige så! i 1600x1200 dog ikke lige mangen Aniso & AA. men det køger


Allan skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 13:18: [ svar | nyeste ]
Sidder med et 5900xt på et Epox 8RDA med Barton 2500@3200 og 1 gb ram. Må sige at min værste frygt er gjort totalt til skamme, det er et afsindigt flot spil selv på mit halvgamle system, må være imponerende på et highend grafikkort.


borgen01.ft.dk skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 13:32: [ svar | nyeste ]
Stinker dog, at man ikke kan køre med DX9 effekter på 5900XT. Det virker jo fint i f.eks. Far Cry!


mbm skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 15:03: [ svar | nyeste ]
nej det bliver ikke mere imponerende med et highend gfx-kort. Det spillet ikke er særlig grafikmuskel krævende.

Jeg vil hellere spille far Cry og Doom3 -Det er flotte spil.



Kiwi skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 16:49: [ svar | nyeste ]
Jeg har ikke set spillet i bevægelse endnu, men efter de 1600x1200 4xAA 8xAF Screenshots jeg har set er det en del mere imponerende end både D3 og FC. Det er da også hvad de fleste anmeldere siger.... Spiller du på et FX kort siden du ikke synes det er pænt? ;-)


Kiwi skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 16:45: [ svar | nyeste ]
FX ejere kører i DX8.1, dvs. der mangler en del effekter. Du kan derfor heller ikke sammenligne 9800pro og FX5900, selvom de kører med nogenlunde samme hastighed er det meget flottere på 9800pro..... borgen01.ft.dk det eneste SM2.0 (DX9.0) der er i Far Cry er lys effekterne på "very high", og de er slået fra på FX kort i v1.1/1.3, så du kan ikke sammenligne....


Kiwi skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 16:51: [ svar | nyeste ]
http://www.thetechlounge.com/article.php?directory=hl2_performance og http://www.amdzone.com/modules.php?op=modload&name=Sections&file=index&req=viewarticle&artid=79&page=1


mbm skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 17:17: [ svar | nyeste ]
jeg spiller med G6800Ultra og en A64 2700mhz



Kiwi skrev onsdag den 17 november 2004 kl. 18:01: [ svar | nyeste ]
Hvad er det du mener er dårligt ved grafikken? Hvis du har meget shimmering er det grafikkortets drivere du skal brokke dig over....


Info
HardwareTidende er en omfattende guide til optimal afvikling af computerspil på PC. Dette kræver viden om hardware såsom grafikkort, cpu'er, ram og meget mere. Du kan læse mere om konceptet bag HardwareTidende her:

Om os

Hardwaretidende bliver kun opdateret, når der sker noget nyt og interessant. Skriv endelig til os, hvis der er noget, vi har overset; nyheder modtages gerne.



Startside
Lad HardwareTidende blive din startside: Klik her

Eller hvis du kun vil tilføje os til dine foretrukne: Klik her

Copyleft © 2000-2004 HardwareTidende