Ny information om kommende Nvidia grafikkort: NV30, NV31 og NV40
af webmaster Tuesday den 09 July 2002 kl. 11:26 [ Grafikkort ] 3DChipset har fået fat i helt ny information om NV30, NV31 og NV40. Selv Anandtech har nævnt denne information; men NV30 er dog også så tæt på, at det snart må være svært for Nvidia at holde på alle hemmelighederne. Så her kan du få et smugkig på specifikationer mht. nogle af årets mest afventede grafikkort
Ifølge 3DChipset gælder:
SPECIFIKATIONER FOR KOMMENDE NVIDIA GRAFIKKORT
NV30 (handelsnavn stadig ukendt, men bliver helt sikkert ikke GeForce5):
GPU: Multiprocessorløsning, dvs. ikke længere single chip, men ulige antal chips, dog færre chips end 8.
GPU: 16 teksturer pr. pixel i singlepass (2xATi R300).
GPU: 4 til 1 gange komprimering af farveinformation.
GPU: Integrerede kredsløb for hardware mpeg2 acceleration.
RAM: 900 MHz (lad os gætte på 450 MHz 256-bit DDR og 28,8 GB/s båndbredde).
ANDET: AGP8x.
ANDET: 4xFSAA fuldstændig gratis - ingen reduceret billedrate.
ANDET: 100% hurtigere end GeForce4 Ti 4600.
ANDET: IEE 1394 Firewire indbygget (rettet mod indbygget hardware mpeg2 (DVD) acceleration).
NV31
NV31 vil svare helt til NV30 mht. specifikationer, men vil tilbyde lavere taktfrekvenser. Dvs. at NV31 vil svare til NV30 "MX", men forholdet mellem NV30 og NV31 vil svarer til forskellen på GeForce3 Ti 500 og GeForce3 Ti 200.
NV40
GPU: 600 millioner polygoner og 4 milliarder pixels pr. sekund
NV30 forventes at være klar, når Unreal2 udkommer sidst på året, mens NV40 næppe ankommer før forår 2004. Vi vender tilbage til ovennævnte grafikkort, når der er mere tilgængelig relevant og troværdig information. Kilde til ovennævnte information er:
194.192.191.12 skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 11:50: [ svar | nyeste ]
Første kommetar ;-)
Glæder mig til kortet kommer på gaden
Wildt skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 12:11: [ svar | nyeste ]
Apropos MAXX, så er det interessant at Nvidia osse tænker i multi-gpu løsninger. Gad vide om det er SLI konceptet fra 3DFX de har fået merget ind i deres design(s).
Rune skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 14:10: [ svar | nyeste ]
Jeg tror næppe, at NV30 kan sammenlignes med hverken SLI eller MAXX, hvor parallelprocessering via flere af samme type gpu fandt sted. Meget tyder på, at alle gpu'erne på NV30 er helt forskellige fra hinanden og udfører meget forskelligt arbejde. Hvis dette er korrekt, så er NV30 en unik og meget speciel multi-gpu-løsning. Men helt sikre kan vi naturligvis ikke være, før NV30 officielt introduceres.
Bullet skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 16:02: [ svar | nyeste ]
Rune> det er jeg også enig med dig i at GPU'erne kommer til at lave vidt forskelligt arbejde, med det info jeg har hørt o.s.v tror jeg det bliver noget hen af en slags co GPU der kun tager sig af nogen af de krævende beregninger f.eks nfiniteFX II-III og Transform & Lighting beregningerne og måske bruger den kun køleribber... men tilsammen kommer de nok til at have en stor røvfuld transistors måske over 100 millioner :) så hvis hoved gpu'en bliver lettet for noget arbejde bliver den også koldere også med de går over i 0.13 micron kommer vi nok til at se dem køre i en rimelig sej hastighed :)
Det ser lækkert ud, men er det ikke lidt sent at NV40 udkommer :-)
Tak for et glimrende forum
Rune skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 12:48: [ svar | nyeste ]
Jeg regner med, at NV30 ankommer ca. til jul, men det er muligt, at det først udkommer i starten af 2003. Under alle omstændigheder burde Nvidiakalenderen se således ud:
NV30 = starten af 2003 +/- 3 måneder
NV35 (NV30 Ultra :-) = efterår 2003
NV40 = forår 2004
Ovenstående er meget teoretisk, og ændringer vil muligvis forekomme.
80.62.18.164 skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 13:06: [ svar | nyeste ]
Fedt jeg glæder mig. Det fedt det med Voodoo conceptet lige som gode gamle dage. Nu bliver grafikkort med blæserstøj historie. Hvad er det helt lige dx9 kan?
130.227.121.254 skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 13:31: [ svar | nyeste ]
jeg er sikker på at de rstadig kommer blæsere på grafikkortene i fremtiden
Dx9 er jo "bare" en vidder føring af de andre dx'er dvs med nye efekter f.eks piexel shader (dx8)
Mick skrev Wednesday den 10 July 2002 kl. 11:43: [ svar | nyeste ]
Nej det er ikke ;) !!!
DX9 er en -klar- forbedring af alle tidligere DX versioner. Den store forskel ligger i at man har fået lavet et ordentligt Hardware Abstraction Layer.
Med DX8 fx. skal alle spiludviklere kende de respektive 3D chips features GODT for at kunne udnytte fx. ATI's "trueform" eller NVIDIA's "range fog". Det gælder også en stribe andre specialiteter.
Det er forøvrigt EN af grundene til at NVIDIA generelt kører spil bedre.... spilfabrikanterne vælger jo den mest udbredte standard. Jeg har set MASSER af "såkaldte" DX7+8 demoer som ikke ville køre ATI i DX8 mode... FORDI de havde valgt custom extension fra NVIDIA som ingen andre havde med (og altså ikke er DX8 men en udvidelse fra NVIDIA).
Med DX9 skulle alle spilfabrikanter kunne skrive EN driver for deres spil og så er det op til hardware leverandørene at levere varen.
Og her har ATI et godt samarbejde med MS og har forstået betydningen af DX9 frem for DX8 (men det har de andre nu osse).
Btw... OpenGL 2.0 skulle indeholde samme features (bedre HAL). Synd at Microsoft DirectX er så udbredt - det låser spillene til Windows-platformen. OpenGL er i mine øjne klart bedre end DX idet det giver bedre mininum frames/sek. (og så er det nemmere for udviklerne at kode til).
Alex T skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 15:04: [ svar | nyeste ]
Indikative test på R300 viser en clock på 315 MHz og 3Dmark point på omkring 15000. GF4 ti4600 får tilsvarende ca 10000-11000 point. Så der er dækket op for lidt prygl til NVIDIA...:-)
130.227.121.254 skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 15:57: [ svar | nyeste ]
jeg tror ikke at den kommer så højt op det bliver først i 0,13 teknologien at den runder 300 MHz
80.62.18.164 skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 17:22: [ svar | nyeste ]
Kan de virkeligt lave noget der er bedre end Nvidia? Hvor stort er det Radeon egentligt? Hvorfor køber jeg ikke det?
Jeg vil altså stadig sværge, at det allerbedste grafikkort er S3 Tiseng 3D 4Mb DX/VX -kort. Det styrer for vildt, og scorer vist noget med 300 point i 3DMark 2001 SE.
Men så er jeg da glad for jeg har et lynhurtigt Geforce2MX-200/32Mb der scorer hele 2200... ;-(
RUNE ->
Hvad vil du anbefale jeg køber af grafikkort nu, sådan helt ærligt? Jeg bruger mit TV-out MEGET, samt 3D-programmer som 3D Max og MAYA. Desuden også Photoshop, og så lidt Unreal Tournament (sikkert også 2'eren når den kommer).
Jeg har set på Ti4200 fra Palit Daytona, og selvom prisen er rigtig har der været alt for mange klager over TV-out'et - er det fordi folk er idioter eller hvad?
Omvendt har Geforce4MX-460 næsten samme pris (lidt billigere for BÅDE Tv-in og -out). Desuden er GF4-MX-serien udstyret med forbedret tv-in/out i forhold til GF4-Ti-serien!
Og så er der jo Xabre og Parhelia og Radeon8500LE...
Eller skal jeg bare vente på NV30 og spare 4000,- sammen...? (Ok, jeg skal altså ha nyt grafikkort, senest i august!)
Rune skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 18:29: [ svar | nyeste ]
Alt afhænger af din pengepung, men til priser af kr. 1.395,00 går du næppe galt med GeForce4 Ti 4200. Jeg benytter selv TV-Out fra Asus GeForce3, endda kun via composite udgang, men billedkvaliteten er aldeles glimrende til DivX og DVD. Har du stort 100 Hz Sony Trinitron TV og skal du se mange DVD-film, kan det naturligvis være, at du lægger mærke til en forskel. Men på alm. 50 Hz TV burde TV-Out på diverse Ti 4200 grafikkort være aldeles glimrende. GeForce4 MX har hardware mpeg2 (DVD) dekodning, men med cpu på ca. 700 MHz kan denne også nemt klare dekodningen. GeForce4 Ti 4600 er i mine øje de aktuelt bedste grafikkort på markedet, og jeg ville være fint tilfreds med TV-Out-kvaliteten. Jeg vil anbefale at købe GeForce4 Ti 4200 i dag, som kan sælges med ringe tab, når NV30 eller bedre udkommer senere på året eller næste år.
62.107.95.33 skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 20:11: [ svar | nyeste ]
Det er mærkeligt at der skulle være klager over Palits TV-Out i forhold til andre producenter. De bruger nøjagtigt den samme TV chip (Philips 7108) som alle andre GF4 Ti4200 producenter.
Men det er nogle der tror at billigt nødvendigvis er dårligere, de skulle bare ikke købe et Palit kort så men betale ekstra for et Gainward.
Der er nogle der ikke ved at 95% af alle producneter vælger at følge NVIDIAs reference kort og der derfor _ikke_ er forskel mellem mærkerne!
'All the cards have a Philips 7108 chip, but it doesn't mean VIVO support (Video-In Video-Out) in all cases. In particular, the Gainward and Palit cards use this codec only for a TV-out.'
Rune skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 20:35: [ svar | nyeste ]
Præcis, men ikke nok med det - Palit Microsystems GeForce4 Ti 4200 havde helt fantastisk 2D-kvalitet og blev i samme artikel vurderet som langt bedre end Ti 4200 fra Abit og Prolink.
Er der en der kan komme med en god forklaring på at Palit (så godt som) altid er billigere, end andre tilsvarende kort.
Er de ydelsesmæssigt dårligere, har de dårligere drivere, er de ustabile, eller er Palit bare forbandet gode købmænd ,-)
62.107.95.33 skrev Wednesday den 10 July 2002 kl. 00:54: [ svar | nyeste ]
Alle Gf kort yder det samme og de bruger den samme driver.
Se denne test hvor tre GF4 Ti4600 kort yder ens. Der er aldrig mere end 0.1 fps forskel mellem dem.
Derfor konkluderer The Tech Report også 'As expected, these cards performance is, for all intents and purposes, identical. There's no reason to belabor the point with further tests, honestly. Instead, we'll turn our attention to something that can set these cards apart... '
Hvad der adskiller dem er indholdet i kassen, nemlig antallet af gamle spil og kabler til TV-Out. Palit har intet udover en CD med gamle drivers som ingen bør bruge da NVIDIA sikkert har udgivet en bedre.
Derudover er der selvfølgeligt nogle kort der har VIVO o.lign. eller er lavet til at overclocke (Gainward golden sample).
Sila skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 22:27: [ svar | nyeste ]
De spare på software pakken som sådan set er lig med nul!!(Du får en cd med en driver på!!!!!)
Metoden skrev Wednesday den 10 July 2002 kl. 02:21: [ svar | nyeste ]
Hvis man, som Jakob, bruger TV-out meget, skal man IKKE købe et Nvidia-baseret kort. Signalet er underscan og det kan man ikke ændre på. Man er nød til at supplere med TVtool.
Det lader ikke til at Nvidia har tænkt sig at gøre noget ved dette problem.
Det skulle være helt galt med G4 MX, da TV-chippen, i nogle tilfælde, er integreret i VGA-chippen. Dette gør at TVtool ikke kan bruges.
Hmmm...Jeg tror nu at det hele er en 3dfx-løsning.
3dfx Rampage(den efter voodoo5) skulle indeholde en ekstern T&L-unit (sage-chip). Og en eller flere almindelige grafik-processore. Sage-chippen skulle ha plads til 25 hardware-lightning. Hvilket er en del mere end ATi's Matrox's og nVidia's 8. Deres GPU bliver ganske enkelt delt op i to.... En CPU og En T&L-unit. I forlængelse af T&L-uniten vil der så kunne placeres op til flere chips i en SLI-løsning (ligesom på voodoo5). Chipne indeholder istedet en del nVidia...og måske mere nVidia end 3dfx...Men løsningen er jeg ret sikker på er den der skulle være brugt til rampage.
Nåja...www.3dchipset.com har fået at vide de skal fjerne NV30-40-specifikationerne af nVidia!!
Så der må jo være en del sandhed i dem *ROFL*
Rune skrev Wednesday den 10 July 2002 kl. 11:42: [ svar | nyeste ]
Ja, NV30-40 info'en er allerede helt forsvundet hos 3DChipset:
"News post pulled upon request.
Solomon - I pulled the news post due to the request of our source and not from Nvidia as the information was too accurate and could be pointed back to it/her/him. Yeah, like we would fold if Nvidia's great PR clan told us to remove it! LOL I respect his decision and pulled the information."
Kilde: http://www.3dchipset.com/news.shtml#newsitem1026190468,5309,
Så er det jo heldigt, at vi indtil videre kan tilbyde al den forsvundne information :-) Vi har vist også en del 3dfx Rampage info, hvis enkelte er interesserede i at læse, hvad vi måske kan forvente af NV30:
3DFX RAMPAGE OG FEAR (Fear=efterfølgeren til Rampage):
Rune skrev Friday den 12 July 2002 kl. 01:04: [ svar | nyeste ]
Det ser ud til, at Nvidias øverste leder Jen-Hsun Huang ("President and CEO") netop har konfirmeret, at Nvidia vil udgive grafikkort baseret på 0,13 mikron allerede til efteråret... Hvad kan det mon være for et grafikkort :-)
80.199.225.142 skrev Friday den 12 July 2002 kl. 13:07: [ svar | nyeste ]
Hej jeg spørger måske lidt dumt men ved i hvad nv30 og 31 40 er fornået jeg ved det er et grafikkort men sig mig hele navnet.
Rune skrev Saturday den 13 July 2002 kl. 00:30: [ svar | nyeste ]
Handelsnavne er endnu ukendte, hvilket også er nævnt i ovenstående artikel.
80.199.225.142 skrev Friday den 12 July 2002 kl. 16:08: [ svar | nyeste ]
Til Rune
Hvad for et grafikkort skal jeg købe som er godt til spiller der koster under 4000kr.
Rune skrev Saturday den 13 July 2002 kl. 00:23: [ svar | nyeste ]
Asus V8460 Deluxe :-) Du finder det f.eks. hos http://www.midtdata.dk . Bemærk, lignende spørgsmål, der ikke er relaterede til ovenstående artikel, er alle blevet slettet. Såfremt en kommentar (eller et spørgsmål) ikke er relateret til en artikel, er der meget stor chance for, at den vil blive slettet. Benyt i stedet vores forum.
Rune skrev Saturday den 13 July 2002 kl. 12:27: [ svar | nyeste ]
Der er dukket lidt ny info op om NV30, her er hele smøren:
"They mentioned the NV30 several times, and showed references to it on several slides. One of the slides showed a schedule for chip releases, and it showed the NV18 and NV28 showing up in what appeared to be the August/Sept time frame, and NV30 appearing in Oct/Nov (approximate, the slide was marked in quarterly increments). The slide also mentioned how many transistors were on each chip:
NV18: 81 millions
NV28: 86 millions
NV30: 120 millions
They stated that they thought the NV30 was going to be the biggest revolution in 3D graphics in the last 10 years.
At a later part of the presentation, they stated that NV30 was on TSMC's 0.13um process that had copper interconnects. It was an FSG process (i.e. no low-k dielectrics were being used). I believe that Jen Hsun said the only part coming this Fall that was 0.13um was the NV30, the other parts are 0.15um. Also, the NV30 would fully support DX9."(mine fremævninger, red.)
Rune skrev Sunday den 14 July 2002 kl. 20:05: [ svar | nyeste ]
Nye forlydender indikerer atter, at NV30 ankommer til efteråret (oktober):
"At its shareholders meeting Thursday, Nvidia Corp. reiterated that its next-generation graphics cores are due this fall, according to analysts and others who attended the event...The NV18 and NV28 should show up in the late summer, possibly August, with the NV30 due around the October timeframe. The information was confirmed by Prudential Securities, which has stated previously that they believe the NV30 will miss the "sweet spot" of the market's introduction."
Rune skrev Thursday den 18 July 2002 kl. 23:34: [ svar | nyeste ]
Det vides ikke, men jeg vil tro, at det er usandsynligt. NV30 forventes at anvende ekstremt hurtig ram - væsentlig hurtigere end Radeon 9700 med ca. 20 GB/s; og 256MB af denne hurtige ramtype vil nok gøre NV30 alt for dyr. Endvidere vil NV30-GPU'erne sikkert blive så dyre, at Nvidia er tvunget til 128MB ram for at kunne konkurrere med Radeon 9700. Men alt er naturligvis gætværk fra min side.
hvor meget komme *Nv30 ca.. til at koste når den kommer her til Danmark...?
Rune skrev Wednesday den 24 July 2002 kl. 18:19: [ svar | nyeste ]
Formodentlig ca. kr. 4.000,00 som sædvanlig (nok kr. 4.500,00 - 5.000,00 for Asus Deluxe, hvis denne version ankommer kort tid efter NV30-introduktionen), når Nvidia introducerer nyt high-end grafikkort.
Rune skrev Friday den 26 July 2002 kl. 10:50: [ svar | nyeste ]
Det ser ud til, at Carmack især anbefaler NV30, og ikke Radeon 9700, til Doom3:
"Nvidia is the first of the consumer graphics companies to firmly understand what is going to be happening with the convergence of consumer realtime and professional offline rendering. The architectural decision in the NV30 to allow full floating point precision all the way to the framebuffer and texture fetch, instead of just in internal paths, is a good example of far sighted planning. It has been obvious to me for some time how things are going to come together, but Nvidia has made moves on both the technical and company strategic fronts that are going to accelerate my timetable over my original estimations
My current work on Doom is designed around what was possible on the original Geforce, and reaches an optimal impliementation on the NV30. My next generation of work is designed around what is made possible on the NV30."
Rune skrev Monday den 29 July 2002 kl. 10:41: [ svar | nyeste ]
Så er også nvmax med, der nævner, at NV30 nu med sikkerhed vil anvende 256-bit DDR2-ram, dvs. eksempelvis med 500 MHz (= "1000" MHz) fra Samsung vil nå 32 GB/s. Her er et andet interessant uddrag:
"NV30 looks to us to be the most significant chipset NVIDIA have ever made and it shall be the reason why Microsoft sticks with NVIDIA for the XBox 2. According to NVIDIA you can expect hardware to be on the shelves for Fall '02, at the same time as the introduction of DirectX 9. All we can say, is get saving. Our thanks to NVIDIA Europe for passing on the info."
Så dette tyder ikke på, at NV30 bliver forsinket til næste år. Læs det hele her:
Rune skrev Saturday den 07 September 2002 kl. 15:07: [ svar | nyeste ]
Ny info, der omhandler, at NV28 måske bliver en del hurtigere end NV25 er ankommet - men under alle omstændigheder virker NV28 stadig som et middelmådigt grafikkort ifht. NV30 og R300, så vi gider næppe bruge megen tid på NV28. Læs mere her:
Problemet er dog, at over 300 millioner transistorer ved mindst 750 MHz vil producere langt mere varme end NV30 (125 mill. trans, 500 MHz) selv ved 0,09 mikron (NV40-effekt ved 0,09 mikron formodentlig ca. 150-175 watt). Så NV40 burde med ovenstående specifikationer få et ekstremt varmeproblem. Derudover har XBitLabs tidligere udsendt artikel om, at NV40 udkommer til jul med 150 millioner transistorer og 0.13 mikron. Der er således ikke enighed om NV40-specifikationer, hvorfor vi ikke vil skrive selvstændig artikel herom. Kilde til NV40-info hos XBitLabs:
Rune skrev Saturday den 08 March 2003 kl. 16:43: [ svar | nyeste ]
Ny info om NV35 direkte fra Toms Hardware:
"With the GeForceFX just starting to make its way into the channel (according to Nvidia), they already have the next generation GPU up and running. It is so far along in fact that they show a brand new version of the "Dawn Demo", but with a special twist. This time, not only Dawn was prancing around on the screen, but her three sisters as well. Of course it didn't take a rocket scientist to see the amount of potential graphics power that this next generation product could be packing. While he declined to release any additional details, he said "We are not ready to give up the performance crown and out next generation product will take performance to another new level when it is released and continue Nvidia's as the performance leader." Nvidia is clearly he is very serious about recapturing the performance crown and of course this is a good thing."
Det vigtige er her budskabet mellem linierne, dvs. Nvidia fremviser allerede nu - før NV30 overhovedet reelt er udkommet - demo baseret på NV35. Dette ville Nvidia næppe gøre, medmindre de var særdeles pressede og vidste, at NV30 er et mindre heldigt produkt (grundet FXFlow). Det er næsten uhørt at præsentere demo af NV35 (næste generation), før NV30 (forrige generation) er udkommet, fordi det næppe er købsincitament at vide, at NV30 således allerede er forældet/erstattet af bedre produkt.
Rune skrev Monday den 10 March 2003 kl. 22:57: [ svar | nyeste ]
Ifølge XBitLabs er det muligt, at NV35 allerede udkommer til maj med 256MB (128bit?) DDR2-ram, læs mere her:
Rune skrev Wednesday den 09 April 2003 kl. 13:29: [ svar | nyeste ]
Et japanske site har udgivet dette billede, som viser estimeringer af udgivelsestidspunkter og egenskaber for kommende grafikkort fra bla. Nvidia og ATi:
Ifølge disse angivelser tyder meget på, at ATi R400 vil udkomme før NV40, og at Shader 3.0 vil kendetegne kommende grafikkort. VR-Zone har beskrevet disse specifikationer for R400, som sandsynligvis også vil gælde for NV40:
0.13 micron process
Programmable Shader 3.0 (Pixel & Vertex)
PCI Express x16 (8GB/s bi-directional)
DirectX 9/10
Availability in End of 2003-Q1'04
Rune skrev Saturday den 19 April 2003 kl. 12:19: [ svar | nyeste ]
Mere info om NV40 fra The Inquirer, som forventes til jul 2003:
"The NV40-DX9 chip will have PS/VS 3.0 functionality and sophisticated OpenGL 2.0 fragment shading capabilities. 8?1 (only) plain architecture with two universal floating/integer ALU and one TMU on each pipe. So no more sophisticated schemes like 4?2 or 8?1 depending on the application, only raw power."
Rune skrev Wednesday den 14 January 2004 kl. 16:46: [ svar | nyeste ]
Ifølge The Inquirer er NV40 klar ca. til april eller maj 2004:
"WE CAN FINALLY confirm that Nvidia's NV40 taped out in the last days of December of 2003 and that Nvidia is working hard to finish everything up before boards using the technology go on sale... It takes around 120 days from tape out to final shipping products so it seems that we might see cards based on NV40 shipping in April or May."
Rune skrev Thursday den 05 February 2004 kl. 20:29: [ svar | nyeste ]
Ifølge The Inquirer vil de første NV40-grafikkort benytte mellem 450 og 550 MHz taktfrekvens, uddrag:
"... a 550MHz card powered with 750MHz GDDR2 memory with a 256-Bit interface and eight pipelines? This sure sounds to us like an Nvidian comeback in the making."
HardwareTidende er en omfattende guide til optimal afvikling af computerspil på PC. Dette kræver viden om hardware såsom grafikkort, cpu'er, ram og meget mere. Du kan læse mere om konceptet bag HardwareTidende her:
Hardwaretidende bliver kun opdateret, når der sker noget nyt og interessant. Skriv endelig til os, hvis der er noget, vi har overset; nyheder modtages gerne.
194.192.191.12 skrev Tuesday den 09 July 2002 kl. 11:50: [ 